Мова програмування Python

Дата: Сб, 12.08.2017, 23:57 | Повідомлення № 1

Ветеран спілкування

Повідомлень: 4288

Нагороди: 38

Рейтинг: 401

Коли багато років тому на обкладинці журналу (напевно, "Інформатика в школі") я побачив назву Python (Пайтон), це не викликало особливого інтересу: просто ще одна мова програмування. Проте зараз ситуація дещо змінилась: мова набула популярності серед розробників, постійно розвивається. Останнім часом часто звучать ідеї (і навіть робляться кроки) щодо використання Пайтона для вивчення основ алгоритміки в шкільному курсі інформатики. Ось декілька прикладів:
* з'явився підручник для 8 класу, в якому використовується одночасно дві мови (Паскаль і Пайтон);
* розроблено й опубліковано електронні версії матеріалів для 5 класу на основі Пайтона;
* на курсах вчителів інформатики в Хмельницькому ОІППО активно просувається вивчення Пайтона вчителями;
* http://kpolyakov.spb.ru/download/inf-2014-09a.pdf - стаття "Язык Python глазами учителя".

Очевидно, настав час створити майданчик для обговорення цього на нашому форумі.

Офіційний сайт (зокрема й для звантаження середовища програмування): https://www.python.org/

Інші матеріали:
* https://sites.google.com/site/pythonukr/ - Програмування на мові Python (3.x). Початковий курс
* https://drive.google.com/open?id=1q8cSkWDHjJzyoz2x8iFfFH637tH1lIe5 - Посібник по Python
* https://www.youtube.com/watch?v=wT1OjsMHP3k - Один з відеоуроків від нашого колеги зі Старокостянтинова
* http://teachlab.ucoz.ua/publ/fraktalni_kubi/5-1-0-75 - Моя невеличка спроба використання Пайтона в середовищі тривимірного редактора Блендер.

Шановні форумчани!!!!!
Повідомлення, які не відповідають темі або несуть некорисний зміст будуть видалятись без попередження!!!

Відредаговано: Пилипчук_О_П - Нд, 13.08.2017, 00:23

Witalian

Дата: Сб, 02.09.2017, 19:06 | Повідомлення № 166

Я тут недавно...

Повідомлень: 21

Нагороди: 1

Рейтинг: 5

Цитата Bandalak (

)

Чим легше? Все одно код пишеться латиницею!

Двічі відписав, і коменти не з'являються. Втретє писати вже лінь. Головне лише:
Легше, наприклад, розібратися в середовищі розробки. У PascalABCNET є область програми, де вводиться код, є область - де виводиться результат. Зручна кнопка "Форматувати код", модуль GraphABC для роботи з графікою. Є україномовний інтерфейс, і дитина зрозуміє - що Зберегти проект, - це зберегти проект) А не шукатиме Save серед інших незнайомих іноземних слів. Купа готових прикладів програм. Мова Паскаль звичайно застаріла, але як інструмент для вивчення ОАП цілком прийнятний варіант. І плюс - навчальної літератури по Паскалю досить багато.

Але не в латиниці головна проблема, вивчать оператори, надрукують за пів уроку код), - то півбіди. Проблема в іншому - чи готові п'ятикласники сприймати структурне програмування? Є діти які й в Скретчі не можуть абстрагуватися для малювання виконавцем квардату чи трикутника на сцені (хоча там і абстрагуватися особливо не потрібно).

Відредаговано: Witalian - Сб, 02.09.2017, 19:20

swetikccc

Дата: Сб, 02.09.2017, 19:19 | Повідомлення № 167

Ветеран спілкування

Повідомлень: 4148

Нагороди: 31

Рейтинг: 387

Цитата Witalian (

)

Двічі відписав, і коменти не з'являються. Втретє писати вже лінь. Головне лише:
Легше, наприклад, розібратися в середовищі розробки. Є область програми де вводиться код, є область - де виводиться результат. Є україномовний інтерфейс, і дитина зрозуміє - що Зберегти проект, - це зберегти проект) А не шукатиме Save серед інших незнайомих іноземних слів.

Все це находиться в різних в IDE Пейтона
Проблема в Пейтоні в візуальному фейсі, потрібно буде розбиратися з PyCharm наприклад і модулями візуального фейсу.

Відредаговано: swetikccc - Сб, 02.09.2017, 19:22

Witalian

Дата: Сб, 02.09.2017, 19:37 | Повідомлення № 168

Я тут недавно...

Повідомлень: 21

Нагороди: 1

Рейтинг: 5

Цитата swetikccc (

)

Все це е і в Пейтоні

Якщо так, то чудово. Можливо, я не зовсім розібрався. Або це не так зручно реалізовано в IDLE.
Вирішив для себе так. У календарному плануванні тему "Алгоритми та програми" розписати без вказування мови та середовища програмування. Познайомитися краще з Пайтоном (часу ще достатньо), а потім прийму рішення. Бо є один момент - я ще не знаю, на якому рівні 5-класники вивчали інформатику в початковій школі.

swetikccc

Дата: Сб, 02.09.2017, 19:52 | Повідомлення № 169

Ветеран спілкування

Повідомлень: 4148

Нагороди: 31

Рейтинг: 387

Якби не олімпіада, то бачив би я Паскалі з Плюсами.......

Пилипчук_О_П

Дата: Сб, 02.09.2017, 21:29 | Повідомлення № 170

Ветеран спілкування

Повідомлень: 4288

Нагороди: 38

Рейтинг: 401

Цитата gry (

)

Мене завжди "коробило" те, що деякі вчителі не можуть вивчити зо 2 десятки іноземних слів і назавжди забути про україномовні, російськомовні інтерфейси середовищ програмування...

Інформую: в основному файлі локалізації інтерфейсу середовища програмування Lazarus використано більше 5000 рядків тексту. А всіх файлів там близько 60. Знімаю шапку перед людиною, яка зі словниковим багажем обсягом "2 десятки слів" готова впевнено читати спеціальні тексти іноземною мовою. А чи не з цієї причини в світі так багато глючних програм? "Диявол ховається в дрібницях" (С) І саме дрібниці втікають з поля зору людини, яка знає "2 десятки слів".

Цитата gry (

)

Ще "коробило"те, що деякі намагаються перекладати команди мови програмування .

Тут згоден. Мова програмування не підлягає перекладу. В цьому разі слід говорити про розробку іншої мови програмування. Хоча, хто знає, куди доведе розвиток галузі? Іноді ловлюсь на думці, що назви властивостей компонентів інтерфейсу цілком могли б бути перекладені: розробка йшла б швидше.

Цитата gry (

)

Невже така важко запам'ятати, що Edit це "правка",

Edit - це "змінити, редагувати".
https://e2u.org.ua/s?w=Edit&dicts=all&highlight=on
Слово "правка" в українській мові (чи принаймні в наведеній тут: https://e2u.org.ua сукупності словників) відсутнє. Якби інтерфейси з самого початку якісно перекладались, то такі нестиковки не виникали б.

Відредаговано: Пилипчук_О_П - Сб, 02.09.2017, 21:31

Пилипчук_О_П

Дата: Сб, 02.09.2017, 21:54 | Повідомлення № 171

Ветеран спілкування

Повідомлень: 4288

Нагороди: 38

Рейтинг: 401

Цитата Witalian (

)

Мова Паскаль звичайно застаріла

Такі речі треба аргументувати. Сучасний Паскаль - це не та мова, яку в давнину вивчали в середовищі Turbo Pascal 5.0 або подібному (а на Корветах, якщо хтось пам'ятає, був ще Express Pascal. Шикарне середовище, як для 8-бітних машин з 64 кБ оперативки). Детальніше читайте тут:
https://github.com/michali....on.adoc

Witalian

Дата: Нд, 03.09.2017, 13:36 | Повідомлення № 172

Я тут недавно...

Повідомлень: 21

Нагороди: 1

Рейтинг: 5

Цитата Пилипчук_О_П (

)

Такі речі треба аргументувати.

Pascal нині вкрай рідко використовується в професійному програмуванні. На ринку праці популярні Python, PHP, С і тд.
Але особисто я тої думки, що для навчання ОАП це не має принципового значення. Більш важливо, щоб мова програмування була доступна і зрозуміла дітям. Pascal є такою мовою, і при цьому дозволяє створювати серйозні проекти. Хоча багато хто вважає інакше)

Відредаговано: Witalian - Нд, 03.09.2017, 13:37

Bandalak

Дата: Чт, 14.09.2017, 21:36 | Повідомлення № 173

Лідер форуму

Повідомлень: 6128

Нагороди: 43

Рейтинг: 285

ПИТОНТЬЮТОР
Безкоштовний курс по програмуванню на Пітоні з нуля
Ресурс хоч і російський, але дуже якісний.

Є ще таке, але в стадії розробки:
http://informatics.mccme.ru/

volodschool2

Дата: Пт, 15.09.2017, 09:47 | Повідомлення № 174

Досвідчений учасник

Повідомлень: 1511

Нагороди: 15

Рейтинг: 354

Україномовний ресурс http://pythonguide.rozh2sch.org.ua

Bandalak

Дата: Вт, 07.11.2017, 15:42 | Повідомлення № 175

Лідер форуму

Повідомлень: 6128

Нагороди: 43

Рейтинг: 285

Пробуємо арифметичні операції у другому Пайнтоні.

Виходить так:

Код

>>> print (7 // 2)
3
>>> print (7 / 2)
3
>>> print (7.0 / 2)
3.5

А у довідці чомусь пише, що має бути так:

Код

>>> print (7 // 2)
3
>>> print (7 / 2)
3.5
>>> print (7.0 / 2)
3.5

swetikccc

Дата: Вт, 07.11.2017, 18:19 | Повідомлення № 176

Ветеран спілкування

Повідомлень: 4148

Нагороди: 31

Рейтинг: 387

В другому
print 7/2
3
В третьому
print(7/2)
3,5

Bandalak

Дата: Вт, 07.11.2017, 18:21 | Повідомлення № 177

Лідер форуму

Повідомлень: 6128

Нагороди: 43

Рейтинг: 285

Хіба у другому друк пишеться без дужок?

swetikccc

Дата: Вт, 07.11.2017, 18:40 | Повідомлення № 178

Ветеран спілкування

Повідомлень: 4148

Нагороди: 31

Рейтинг: 387

Так, бо у другому це оператор, а не функція
Як не дивно буде працювати і ж дужками і в другому, але там є але.
Тому краще без дужок

Пилипчук_О_П

Дата: Вт, 07.11.2017, 18:46 | Повідомлення № 179

Ветеран спілкування

Повідомлень: 4288

Нагороди: 38

Рейтинг: 401

Цитата Bandalak (

)

Хіба у другому друк пишеться без дужок?

Можна по різному. Приклад з 2.7.13:
>>> print 5
5
>>> print (5)
5

Відредаговано: Пилипчук_О_П - Вт, 07.11.2017, 18:47

Bandalak

Дата: Вт, 07.11.2017, 19:38 | Повідомлення № 180

Лідер форуму

Повідомлень: 6128

Нагороди: 43

Рейтинг: 285

Оцінивши всі плюси та мінуси, вирішив розпочати підготовку учнів до районної олімпіади саме на Пайтоні.
Виникло два питанні:
1. Друга чи третя версія?
2. Оптимальне середовище, бажано із зрозуміломовним інтерфейсом?

Троє учнів раніше працювали на Паскалі. Четвертий новенький.