Пн, 25.09.2017, 23:36
Форум інформатиків України
Головна Реєстрація Вхід
Вітаю Вас, Гість · RSS
Вітання на форумі
Незнайомець
Вітаємо на форумі,
Незнайомцю!

   
зареєструйтесь
Перед реєстрацією обов’язково прочитайте:
Оновлення Учасники Пошук
Особисті повідомлення
Видавництво ’’Аспект’’ Видавництво

Сторінка 64 з 254«126263646566253254»
Модератор форуму: Ktara, Bandalak, НІКОЛЯ, volevikt 
Форум інформатиків » РОЗДІЛ I: ІНФОРМАТИКА, ПРОБЛЕМИ, ОБГОВОРЕННЯ, ВИРІШЕННЯ » 1.13 Новини. Освітні питання » Новини освіти та їх обговорення (Викладаємо новину і зразу ж її обговорюємо)
Новини освіти та їх обговорення
W-w-W Дата: Ср, 19.05.2010, 00:32 | Повідомлення № 1
Ветеран спілкування
Повідомлень: 2717
Нагороди: 10
Рейтинг: 206

В даній рубриці будуть розміщуватись новини в галузі освіти та їх обговорення

Шановні форумчани!!!!!
Повідомлення, які не відповідають темі або несуть некорисний зміст будуть видалятись без попередження!!!


[admin]Велике прохання - всі статті ховати у спойлер. Обов'язково зазначати джерело інформації. Пости з порушенням правил, будуть видалятися без попереджень та наступних пояснень[/admin]
GarryPotter Дата: Пн, 31.10.2011, 02:13 | Повідомлення № 946
Прописаний назавжди
Повідомлень: 357
Нагороди: 2
Рейтинг: 20
Quote (pasichov)
Висувала школа. Вказівок не чекали.

Радий за Вас і Ваш заклад освіти. У нас же ніхто з вчителів і не знав про З’їзд, хоча нашу область на ньому представляли достойні люди.

Quote (pasichov)
Третій був 1 день. Дуже "ресурсоекономний". Тісна зала, чеги в туалет на 45 хвилин, а перерва одна і та 30. Обід власним коштом в студентській їдальні- все, як годиться. Теж були дискусії

Це вже приклад організації і відношення до делегатів.

Quote (dpi)
Бардак в вашем городе - виноват министр.

Кто говорил?

Quote (dpi)
Достали уже песней о малой ЗП. У нас 2000 - 3500 грн.

Ставка (18 ч., больше физически нет), высшая категория, старший учитель, 22 года стажа, классное руководство и проверка тетрадей - 2380 грн., около 1900 грн. "чистыми". Кружок - бесплатный.

Quote (dpi)
Причина в вашем качесте.

Я бы так не сказал

Quote (pasichov)
Да, от министра зарплата никак не зависит. Это вопрос общего экономического положения дел, в первую очередь на производстве. (да, да, от того, как работают заводы тех самых ненавистных всем олигархов зависит НАПРЯМУЮ зарплата учителя). Тут согласен.

Щодо міністра - погоджуюсь. Щодо економіки - частково, у нашій унікальній країні, грошові струмки течуть куди завгодно тільки не в бюджет.

Quote (pasichov)
Иногда, особенно в селе, в образовании эти деньги заработать невозможно.

Погоджуюсь - і при тому що значна частина учасників Форуму проживають саме в селах

Quote (pasichov)
Кто как работал, тот таки и будет работать.

Як зараз - на ентузіазмі.

Проблема не в самій зарплаті, тобто не в її величині, а у відношенні держави до освіти та учителя зокрема.
Колишній студент - молодий вчитель прийшовши до школи отримує зарплату (на руки) на рівні технічки (яким держава ще й доплачує до прожиткового рівня), Заробити більше, особливо при жорсткій конкуренції серед вчителів, практично неможливо, добре якщо нашкребуть годин на ставку. Я є живим свідком того, що молоді вчителі, особливо ерудовані, відпрацьовують в школі рік-три і шукають кращого місця деінде. Особливо сутужна ситуація в селі - жодних комунальних пільг, житло треба винаймати за власний кошт або нададуть хату "батьків Т.Г.Шевченка". За рік, та ще при контингенту учнів де батьки були поголовно двієчниками-трієчниками, вони біжать світ за очі. Залишаються лише ті кому нема куди тікати, або кого тримає сім’я чи є батьки в селі.

Саме страшніше нас чекає через років 5-6, коли в школи прийдуть "вундеркінди", яких прийняли в педуніверситети з 130-145 балами. Саме дивне те, що вони начебто там навчаються. Те що чекає нас крутіше ніж липовий проффесор Слюсарчук!

Звичайно що при нашому менталітеті грошей (зарплати) завжди буде мало, але якщо у молодого вчителя заробітна плата була б як озвучено на з’їзді (2700 грн., при стабільних цінах), то це б зовсім іншим чином відобразилось на престижі вчительської професії
grebenchukov Дата: Пн, 31.10.2011, 09:32 | Повідомлення № 947
Прописаний назавжди
Повідомлень: 249
Нагороди: 2
Рейтинг: 26
Знайшов про Японію:
В этой связи хотелось бы сослаться на опыт Японии в сфере оплаты труда школьных преподавателей. Там законодательно установлено, что зарплата учителя должна в 1,8 раза превышать средний показатель в промышленности. Что дает такая государственная политика? Прежде всего, повышение уровня общей образованности нации, без чего невозможно обеспечить развитие и использование высоких технологий, являющихся стержнем японской экономики. Высокий социальный статус преподавателей способствует притоку в сферу школьного образования молодых специалистов.
http://www.chelt.ru/2009/1-09/kolin1-09.html


Відредаговано: grebenchukov - Пн, 31.10.2011, 09:33
swetikccc Дата: Пн, 31.10.2011, 10:39 | Повідомлення № 948
Ветеран спілкування
Повідомлень: 3863
Нагороди: 25
Рейтинг: 346
В 1999/2000 учебном году, по данным Госкомстата, в Украине работали 576 тысяч учителей. А в начале прошлого учебного года в общеобразовательных школах трудились лишь 484 тысяч педагогических работников.
По состоянию на начало 2006 года в США работало 3,5 млн школьных учителей: 3,1 млн учителей - в государственных школах, 0,4 млн - в частных.
Населення США складає 303 млн. 763 тис. чол. (за даними Лічильника населення онлайн на порталі Бюро перепису населення США на 02.04.2008).
Станом на 1 серпня 2011 року чисельність населення України становила 45670,0 тис. мешканців

І нас , приблизно 1 учитель на 94 чол. населення.
У них на 86,5
sahyc Дата: Пн, 31.10.2011, 12:15 | Повідомлення № 949
Прописаний назавжди
Повідомлень: 278
Нагороди: 0
Рейтинг: 6
GarryPotter
+100

Quote (dpi)
Ах как мы любим поплакать... Бардак в вашем городе - виноват министр. Допустим его снимут, что изменится в вашем городе? Достали уже песней о малой ЗП. У нас 2000 - 3500 грн. Мы, что живем в другой стране? Берите часы в ЦДЮТ, совместительство, кружки, факультативы. Не дают? Причина в вашем качесте. Проанализируйте, работая по принципу "ни капли пота" - зарплата большой не будет

Quote (mouse)
В освіті ми працюємо. Хто просто просижує години, а хто вкалує не зважаючи на проблеми і не рахується з часом. Таке бачив у своїй школі, коли навчався (ще за часів СРСР), таке бачив в універі, коли здобував фах, таке бачив в школі, де вже був вчителем ... Помічаю, що чим вище, тим освіта це суцільний бізнес і підкоряється він своїм законам, які у розріз йдуть з якістю освіти.

dpi, mouse уважно перечитайте повідомлення №946.
Така ситуація в нас у школі, а також більшості сільських шкіл України. Ну немає більше 18 годин, і це разом з факультативами та гуртками. Де тоді візьметься 3500?
Bandalak Дата: Пн, 31.10.2011, 12:19 | Повідомлення № 950
Лідер форуму
Повідомлень: 5392
Нагороди: 37
Рейтинг: 247
Quote (GarryPotter)
Украина 250 338

Це ще дуже завищені числа. Вони мабуть не по правильній формулі рахують середнє значення.
Sc=(Smin+Smax)/2
А потрібно інтегровано врахувати кількість працівників для кожної суми.
Sc=Sum(i=1..n, Si*ki)/n
Тоді середня зарплата вчителя в Україні навряд чи буде перевищувати 200$ :)
pasichov Дата: Пн, 31.10.2011, 16:20 | Повідомлення № 951
Наполегливий учасник
Повідомлень: 946
Нагороди: 3
Рейтинг: 70
Quote (sahyc)
А потрібно інтегровано врахувати кількість працівників для кожної суми.
Sc=Sum(i=1..n, Si*ki)/n

Та саме так і рахують. Але середня зарплата - це середня температура по лікарні! У багатьох містах встановлено муніціпальні надбавки, у багатьох закладах (тих же великих містах) утворено громадські організації батьків, які офіційно збирають "пожертви" батьків і офіційно доплачують учителям. До того ж у великих містах є можливість сумістництва в різних школах, навантаження учителя часом досягає 45-50 годин а тиждень! Все це офіційно оплачується. Відповідно і зарплата значно більша (теж жебрацька, в порівнянні з іншими зарплавтами в цьому місті-мільйоннику, але значно більша, ніж у сільського учителя з неповним навантаженням). Тому середня зарплата виглядає ... так, як виглядає...Але ще раз переконливо кажу: збільшать зарплату в 10 разів - ми і в 2 рази кроаще не запряцюємо. Хоча бідність всіх дістала...


Відредаговано: pasichov - Пн, 31.10.2011, 16:21
mul44 Дата: Пн, 31.10.2011, 18:18 | Повідомлення № 952
Наполегливий учасник
Повідомлень: 919
Нагороди: 2
Рейтинг: 43
Quote (pasichov)
ми і в 2 рази кроаще не запряцюємо.

Не согласен. Как вам сказать, я буду работать больше, если идет оплата моего труда, но когда я получаю мало (по моим меркам) то руки опускаются делать за так, тем более когда еще и начальство (директор, завуч и выше...) смотрят так будто я ноги должен целовать что работаю в школе. Зато когда берешь высокие места, то вроде как и молодец -)))
gromko Дата: Пн, 31.10.2011, 19:26 | Повідомлення № 953
Лінуксоїд
Повідомлень: 2532
Нагороди: 25
Рейтинг: 325
Quote (pasichov)
Та саме так і рахують.

У нас - середня від максимально можливої та мінімальної

Quote (pasichov)
.Але ще раз переконливо кажу: збільшать зарплату в 10 разів - ми і в 2 рази кроаще не запряцюємо. Хоча бідність всіх дістала...

У цьому Ви безперечно праві, але скоро в школах залишаться лише ентузіасти та ті котрим нікуди дітися.
mouse Дата: Пн, 31.10.2011, 19:30 | Повідомлення № 954
Ветеран спілкування
Повідомлень: 2025
Нагороди: 4
Рейтинг: 62
Quote (sahyc)
mouse уважно перечитайте повідомлення №946.

sahyc, і що я там маю побачити? Я висловив свою думку.
Не треба бути керівником, щоб знати скільки вчителі заробляють у сільських школах. Я бачив ті школи, бачив як там взимку, які класи, скільки дітей, які зарплати. Після цього депресняк настає. Бачив скільки предметів беруть вчителі. Бачив, які діти в школах і які проблеми в їх батьків.
І газ провели у село тільки 4 роки назад, а дорогу так і не зробили нормальну, замість 6-7 км, потрібно шурувати 16 км в об*їзд, коли дощі, щоб доїхати до райцентру, який видно із села.
За цей час в селі нічого не змінилось... на краще. За 15 років: згорів клуб, так і не працює, закрили кооперацію (магазин), був ФАП - не працює, бо дах спільний з клубом, а той в аварійному стані після пожежі, центр села, колись з зеленою травкою (душа раділа), зараз заріс будяками, вище за мене. Старі вмирають - хати валяться...
Все це я знаю.
gromko Дата: Пн, 31.10.2011, 20:30 | Повідомлення № 955
Лінуксоїд
Повідомлень: 2532
Нагороди: 25
Рейтинг: 325
Разом з тим у нашій області більшість "двохсотбальників" саме з сільских шкіл
sahyc Дата: Вт, 01.11.2011, 11:09 | Повідомлення № 956
Прописаний назавжди
Повідомлень: 278
Нагороди: 0
Рейтинг: 6
Quote (GarryPotter)
Проблема не в самій зарплаті, тобто не в її величині, а у відношенні держави до освіти та учителя зокрема.

На мою думку, якраз на з"їзді це і потрібно було вирішувати, а не приймати різні програми, концепції і т.д., які ніколи не виконуються. А прем"єр, міністр освіти та і весь з"їзд мають подумати, як нам піднятися хоча б на декілька сходинок у таблиці, що наведена у GarryPotter у повідомленні №946. От тоді буде видно дійсно їх реальну роботу.
pasichov Дата: Вт, 01.11.2011, 12:21 | Повідомлення № 957
Наполегливий учасник
Повідомлень: 946
Нагороди: 3
Рейтинг: 70
Quote (sahyc)
На мою думку, якраз на з"їзді це і потрібно було вирішувати, а не приймати різні програми, концепції і т.д., які ніколи не виконуються. А прем"єр, міністр освіти та і весь з"їзд мають подумати, як нам піднятися хоча б на декілька сходинок у таблиці, що наведена у GarryPotter у повідомленні №946. От тоді буде видно дійсно їх реальну роботу.

Тут і думати нічого. Відсоток від ВВП. що у нас іде на освіту не нижчий від багатьох країн Європи. Але є 2 чинники: мізерність отого самого ВВП і...вартість одного учня для держави. У нас вона, як це не дико виглядає, ЗНАЧНО ВИЩА, ніж там, а сам ВВП на порядки менший. Ось і виходить - армада напівголодних учителів. Така сама ситуація і в охороні здоров'я - кількість ліжок в лікарнях та лікарів на 1000 населення вища, ніж у розвинених країнах, а медицини, як такої немає, є лише мізерна зарплату у медиків...
Шлях один - піднімати економіку, отой самий ВВП, меньше красти тим, що коло корита. Суттєвим фактором розвитку економіки і громадянського суспільства (тоді меньше крастимуть) є освіта. Ось чому з"їзд потрібен. І не варто його плутати з профспілковими мітингами за підвищення зарплати. І те, і інше має право на існування, але в них різіні завдання.
ОСВІТА ПОВИННА ПРИПИНИТИ ВИКОНУВАТИ "ЗАПИТИ СУСПІЛЬСТВА". ОСВІТА ПОВИННА ФОРМУВАТИ ШЛЯХИ РОЗВИТКУ СУСПІЛЬСТВА.
Я особисто переконаний, що наше хворе суспільство утворилося від "хворої" освіти. Доведу це (якщо оффтопік, даруйте).
Всі наші можновладці (будь-яких кольорів, ідеологій і переконань) навчалися в школі. Свої перші уроки лицимірства, подвійної моралі, обману і ...чорт зна ще чого вони отримали саме там. "Школа вчить життю, а не предметам" - з цим важко не погодитись. От як ми з вами навчили, так і маємо. АЛЕ МИ ВЧИЛИ ТОМУ, ЩО САМІ ВМІЄМО І РОБИМО.
Ось чому реформування держави треба починати з реформ в освіті. Але чудес не буває. І тому жоден з'їзд, звичайно, не "сотворить чуда". Але шляхи поступового виходу їз ситуації має накреслити (це не лише підняття зарплати, хоч без цього ніяк!). Наприклад треба ліквідувати тьму-тьмущу псевдо-ВНЗ, що торгують дипломами, а не знаннями. Треба, щоб місця в ВНЗ мало 25-30% випускників (бажано державне замовлення!) , а не 130%, як цього року (54% -бюджет! - то навіщо в школі упиратися - усіх візьмуть, на край мама заплатить - матиму диплом). Гарантую - рівень знань в школах РІЗКО ПІДВИЩИТЬСЯ.
А гроші... В школі, де 1000 учнів один коштує бюджету на рік 4300 грн., в школі, де до 100 учнів - 14000 грн., а є школи, де 17000 грн. В Канаді (один з самих високих рівнів життя в світі!) якщо є школа з вільними місцями ближче за 70 кілометрів, школу не утримують. Рахуюють гроші. А ми рахуємо тисячі напіголодних учителів. Може було б варто мати їх меньше, вчити їх краще і платити більше?
З іншого боку - нема школи -нема села. Тут теж проблема. В тій же Канаді (схожа кліматична зона з Україною, пшениця добре росте) один житель села годує 14 не зайнятих на землі, а у нас 5, при цьому більшість сільського населення не має роботи - сучасна СГ-техніка потребує меньше людських рук (там, де вже є, звичайно). То може варто частині сільських жителів перебиратися в місто, йти в сферу виробництва, обслуговування, будівництво, бізнес в кінці кінців. А то скоро почнуть масово завозити китайців та сомалійців - працювати в виробничій сфері (при масовому безробітті!) нікому... У всіх дипломи "економістів" та "юристів", отримані в колишньому ПТУ за чималі гроші - куди ж на будівництво....


Відредаговано: pasichov - Вт, 01.11.2011, 12:35
gromko Дата: Вт, 01.11.2011, 14:56 | Повідомлення № 958
Лінуксоїд
Повідомлень: 2532
Нагороди: 25
Рейтинг: 325
На даний час перспектив у нашій освіті жодних.
Правильно, починати треба зі школи. Як це не "печально", але саме що потрібне для нашої освіти, то саме оптимізація (яку проводити ніхто не буде до тих пір поки школи самі не "помруть" через відсутність учнів - у селах років за 10-15). По нашому району - більшість шкіл має менше 100 учнів!, вартість навчання учня досягає 17 -20 тис. на рік! Разом з тим "оптимізувати" ніхто не спішить:
- проблема із вчителями - куди їх подіти;
- проблема з батьками учнів - вони цього не хочуть;
- проблема з підвезенням - при наявності автобусів учнів не можуть підвезти з 7 км через погані дороги та зиму.

Село, звичайно, вимре і від цього нікуди дітися - у жодному випадку сучасне сільське господарство не потребує такої кількості робочих рук (більшість з яких і так не хочуть нічого робити), росіяни це вже визнали на самому вищому рівні - В.В.П. офіційно проголосив що перспектива у хутірсько-фермерському укладі.

Про зменшенні кількості шкіл якість навчання поліпшиться хоча б через конкуренцію серед вчителів (прийдеться працювати якщо в шию дихає твій суперник), і зарплати збільшаться суттєво

Щодо ВНЗ, то тут теж ринок поставить все на свої місця.
mouse Дата: Вт, 01.11.2011, 16:25 | Повідомлення № 959
Ветеран спілкування
Повідомлень: 2025
Нагороди: 4
Рейтинг: 62
gromko, мабуть так. Але як боляче буде тим вчителем на селі, людям, учням.
GаrDArik Дата: Вт, 01.11.2011, 16:50 | Повідомлення № 960
Прописаний назавжди
Повідомлень: 326
Нагороди: 0
Рейтинг: 9
Проблема в тому, що всі ми дуже інтелігентні. А якби на тому самому зїзді закидали Азарова і Табачника яйцями, то може хоч так би вони зрозуміли, шо шось не те в цій країні. Або як сьогодні афганці і чорнобильці знову вийшли до ВР, зламали забор - то пільги їм не відмінили. А вчителі ж всі такі культурні, то те й маємо. А вони на нас їздять.
Форум інформатиків » РОЗДІЛ I: ІНФОРМАТИКА, ПРОБЛЕМИ, ОБГОВОРЕННЯ, ВИРІШЕННЯ » 1.13 Новини. Освітні питання » Новини освіти та їх обговорення (Викладаємо новину і зразу ж її обговорюємо)
Сторінка 64 з 254«126263646566253254»
Пошук:


© Форум інформатиків України, 2007-2017.