Сб, 23.09.2017, 12:21
Форум інформатиків України
Головна Реєстрація Вхід
Вітаю Вас, Гість · RSS
Вітання на форумі
Незнайомець
Вітаємо на форумі,
Незнайомцю!

   
зареєструйтесь
Перед реєстрацією обов’язково прочитайте:
Оновлення Учасники Пошук
Особисті повідомлення
Видавництво ’’Аспект’’ Видавництво

Сторінка 173 з 254«12171172173174175253254»
Модератор форуму: Ktara, Bandalak, НІКОЛЯ, volevikt 
Форум інформатиків » РОЗДІЛ I: ІНФОРМАТИКА, ПРОБЛЕМИ, ОБГОВОРЕННЯ, ВИРІШЕННЯ » 1.13 Новини. Освітні питання » Новини освіти та їх обговорення (Викладаємо новину і зразу ж її обговорюємо)
Новини освіти та їх обговорення
W-w-W Дата: Ср, 19.05.2010, 00:32 | Повідомлення № 1
Ветеран спілкування
Повідомлень: 2715
Нагороди: 10
Рейтинг: 202

В даній рубриці будуть розміщуватись новини в галузі освіти та їх обговорення

Шановні форумчани!!!!!
Повідомлення, які не відповідають темі або несуть некорисний зміст будуть видалятись без попередження!!!


[admin]Велике прохання - всі статті ховати у спойлер. Обов'язково зазначати джерело інформації. Пости з порушенням правил, будуть видалятися без попереджень та наступних пояснень[/admin]
ALEKS Дата: Пн, 23.11.2015, 13:03 | Повідомлення № 2581
Прописаний назавжди
Повідомлень: 302
Нагороди: 2
Рейтинг: 44
Цитата gromko ()
що вони регламентують час БЕЗПЕРЕРВНОЇ РОБОТИ, тобто працюємо 16 хв, перерва 2 хв, потім можливо ще 15 хв - це не заборонено ДСанПіІН
А як же олімпіади - потрібно вкластися у відведений час, а перерви не передбачені.
Конкурси? "Бобер" - таймер не зупиниш на перерву.
LVV Дата: Пн, 23.11.2015, 13:29 | Повідомлення № 2582
Прописаний назавжди
Повідомлень: 414
Нагороди: 5
Рейтинг: 107
Цитата ALEKS ()
А як же олімпіади
Дійсно, олімпіада з інформатики - 4 години. І всім наплювати на той ДСанПін.
А все тому, що якщо можна порушити температурний режим і пояснити це економією коштів на опаленні, то і все інше можна порушити. 
Я, скажімо, через певні проміжки часу просто блокую комп'ютери на уроці, щоб діти відволіклись і розслабились (це у старшокласників). Та й на перерву часто дітей доводиться силоміць випроваджувати заблокувавши ПК (це коли уроки здвоєні).
swetikccc Дата: Пн, 23.11.2015, 13:36 | Повідомлення № 2583
Ветеран спілкування
Повідомлень: 3862
Нагороди: 25
Рейтинг: 346
Цитата LVV ()
Норми повинні бути реальними і узгодженими між собою, а також відповідати сучасності а не бути зорієнтовані на техніку минулого тисячоліття!
Реальними і  комфортними

Але +12  +30 в кабінеті, не відкривати навстіж двері для створення сквозняку.

Норми для комфортної роботи, а не під реальні розбиті кабінети.

Хтось написав доповідну, не відправляю дітей на олімпіаду, бо порушаються санітарні нори?
LVV Дата: Пн, 23.11.2015, 17:31 | Повідомлення № 2584
Прописаний назавжди
Повідомлень: 414
Нагороди: 5
Рейтинг: 107
Цитата swetikccc ()
Хтось написав доповідну, не відправляю дітей на олімпіаду, бо порушаються санітарні норми?
Так ніхто і не напише. Бо тоді потрібно писати : "не буду проводити уроки, бо шкільні меблі не відповідають ростовим параметрам учнів"... "не буду проводит уроки, бо не підтримується необхідний тепловий режим у приміщенні"... "не буду проводити уроки, бо учні не забезпечені необхідною комп'ютерною технікою"...

Усі розуміють, що беззаперечне дотримання УСІХ вимог ДнПін є утопією. Особливо таких вимог, які не переглядались з 1998 року.
gromko Дата: Пн, 23.11.2015, 19:01 | Повідомлення № 2585
Лінуксоїд
Повідомлень: 2526
Нагороди: 25
Рейтинг: 325
Цитата LVV ()
2.1. Приміщення, призначені для роботи з ПК, повинні мати природне освітлення.Орієнтація вікон повинна бути на північ або північний схід, вікна повинні мати жалюзі,
які можна регулювати, або штори.
 P.S. Яка різниця куди зорієнтовні вікна, якщо є жалюзі чи штори?

Пн-Пн-Сх - відсутність прямого сонячного світла (розсіяне сонячне). Жалюзі або штори - для використання ЕЗЗН (той самий проектор, раніш -діапроектор, графопроектор, кіноапарат)

Цитата LVV ()
2.3. Кабінети, обладнані комп'ютерною технікою, в навчальних закладах повиннірозміщуватись в окремих приміщеннях з природним освітленням та організованим
обміном повітря.
 P.S. Тобто потрібна витяжка. А якщо в кабінеті на всіх вікнах є величезні провітрювальні фрамуги (вікна металопластикові) то це організований обмін, чи ні?

Природне освітлення - лмпи повинні мати досить велику потужність, для отримання відповідного природному світловому потоку, тобто економія е/енергії
Загальношкільна система кондиціонування повітря та вентиляції - вимога для приміщень навчальних закладів, можливість охолоджувати/підігрівати повітря без протягів

Цитата LVV ()
2.3.Площа на одного учня, який працює за ПК, повинна складати не менше 6,0 кв. м, об'єм -не менше 20 куб. м. Площа учбових приміщень з ПК повинна розраховуватись на півкласу
учнів, але не більш як 12 чоловік.
P.S. 6,0 кв.м. це було станом на 1998 рік з тогочасними випромінюючими електронно-променевими моніторами
А як співвідноситься "не більше 12 чоловік" з нормативами поділу класу на групи, коли 15 чоловік ще не ділять, а 16 вже можна ділити на групи, бо в групі повинно бути не менше 8-ми учнів.?

ЕПТ тут ні до чого - вимоги протипожежної безпеки (безпечна евакуація) та гігієни, на одного учня в класі повинно припадати не менше 2,5 кв.м., ще 2,5 на столи з ПК, 1 кв.м - обладнання кабінету

Цитата LVV ()
5.1. В кабінетах та класах учбових закладів, де навчання проводиться з застосуваннямперсональних комп'ютерів, температура повітря повинна бути 19,5 ± 0,5° C, відносна
вологість повітря 60 ± 5 %, швидкість руху повітря не більше 0,1 м/с.
 P.S. 99% якщо не всі 100% кабінетів інформатики на Україні потрібно закрити за недотримання цієї вимоги

+8° C - прийнятно? В ДСанПіН указано як повинно бути, а не як є насправді в країні, де немає господаря

Цитата LVV ()
8.4. Клавіатура повинна бути зручною для виконання роботи двома руками,конструктивно відокремлена від монітору для забезпечення можливості її оптимального
розташування та прийняття раціональної робочої пози.
Висота клавіатури на рівні середнього ряду не повинна перевищувати 30 мм. Клавіатуруслід розташовувати на поверхні столу на відстані 100 - 300 мм від краю, який повернутий
до користувача. Кут нахилу до панелі клавіатури має знаходитись в межах від 5° до 15°.
  P.S. Ясна річ. У 1998 році навіть уявити собі не могли, що в кабінеті інформатики можна буде використовувати ноутбуки.

Ноутбуки та планшети, як не дивно, не призначені для тривалої на них роботи - неможливість працювати з "правильною поставою", малий хід клавіш або їх відсутність взагалі. Подібні норми існують в Європі та США

Цитата LVV ()
Випромінювання та зорова втома під час роботи на електронно-променевій трубці 1998 року та рідкокристалічному моніторі 2015 року відрізняються як небо і земля, та жодна цифра у розділах 9.1.-9.8. не змінилась. Цікаво було б узнати,а чим саме були продиктовані такі нормативи і взагалі чи мають вини відношення до комп'ютерної техніки, якщо залишаються незмінними на протязі 17 років. Може це нормативи роботи з книжками, а не з ПК?
Ту випромінювання ні до чого - стомлення зорового апарату від постійної акомодації кришталика до однієї відстані, пересихання рогівки, можливість комп’ютерного візуального синдрому. Щодо книжок - правильно сказано, оскільки у цьому випадку теж навантаження йде на очі

Цитата LVV ()
А "витік" повітря через фрамуги Ви не допускаєте? Ну тіді відчинемо і двері
Протяги - провітрювання класів через фрамуги дозволяється тільки за відсутності в класах дітей

Цитата LVV ()
У моєму зауваженні йшлося не про дотримання норм  освітлення а про "дуже актуальну" вимогу  замінювати перегорівші світильники. Чому ж тоді не вказали, що і "перегорівші" монітори теж треба замінювати. :)
За комп’ютером із зіпсованим монітором ніхто працювати не буде, при недостатньому освітленні - будуть
gromko Дата: Пн, 23.11.2015, 19:32 | Повідомлення № 2586
Лінуксоїд
Повідомлень: 2526
Нагороди: 25
Рейтинг: 325
Цитата ALEKS ()
А як же олімпіади - потрібно вкластися у відведений час, а перерви не передбачені.
Конкурси? "Бобер" - таймер не зупиниш на перерву.

Цитата LVV ()
Дійсно, олімпіада з інформатики - 4 години. І всім наплювати на той ДСанПін.

Це, як раз, робилось "під учителів", а не для учнів, саме тому і "наплювали" на ДСанПіН

Цитата swetikccc ()
Норми для комфортної роботи, а не під реальні розбиті кабінети.
Хтось написав доповідну, не відправляю дітей на олімпіаду, бо порушаються санітарні нори?


На буде такого - всі прекрасно знають, що температурний режим не дотримується, але усі закривають очі - для начальства "ЧП" не потрібно, для учителів теж - потрібно заробляти гроші, кормити сім’ю, а згаяні уроки треба буде відпрацьовувати.
Тобто все як завжди - формалізм, словблудіє і очковтирательство
Пилипчук_О_П Дата: Вт, 24.11.2015, 00:55 | Повідомлення № 2587
Ветеран спілкування
Повідомлень: 3776
Нагороди: 28
Рейтинг: 309
Цитата LVV ()
беззаперечне дотримання УСІХ вимог ДнПін є утопією.

Беззаперечнем дотримання вимоог може мати цікаві наслідки:
https://uk.wikipedia.org/wiki....9%D0%BA
LVV Дата: Вт, 24.11.2015, 06:04 | Повідомлення № 2588
Прописаний назавжди
Повідомлень: 414
Нагороди: 5
Рейтинг: 107
Цитата gromko ()
Пн-Пн-Сх - відсутність прямого сонячного світла (розсіяне сонячне)

Сучасні напівпрозорі жалюзі саме і призначені для розсіювання світла, а не для затемнення приміщення. То до чого тут орієнтація вікон?

Цитата gromko ()
+8° C - прийнятно?
В моїй критиці температурних вимог ДСанПіН Йдеться не про температуру, а про вимоги щодо її коливань  ± 0,5° С, яких дотриматись НЕМОЖЛИВО!

Цитата gromko ()
вимоги протипожежної безпеки (безпечна евакуація) та гігієни, на одного учня в класі повинно припадати не менше 2,5 кв.м., ще 2,5 на столи з ПК, 1 кв.м - обладнання кабінету
Тоді чому ці норми різні для старих і новозбудованих (реконструйованих) кабінетів, у яких за вимогою того ж ДСанПіН на одне робочн місце повинно відводитись вже не 6, а 16 кв.м.?

Цитата gromko ()
Ноутбуки та планшети, як не дивно, не призначені для тривалої на них роботи - неможливість працювати з "правильною поставою", малий хід клавіш або їх відсутність взагалі. Подібні норми існують в Європі та США
І я пр теж саме. Потрібно для ноутбуків (не секрет, що вони використовуються в школах) встановити особливі норми викоистання на уроках. Але ж їх немає, бо ДСанПіН застарілий!

Цитата gromko ()
Протяги - провітрювання класів через фрамуги дозволяється тільки за відсутності в класах дітей
Ну, то й провітрюватимемо без дітей, на перервах, якщо клімат дозволятиме. :)
Я ж не проти оргнізованої вентиляції приміщння. Добре, якщо вона є. Але, навіть, якщо вона є, то все одно неможливо дотриматись вентиляційних вимог ДСанПіН. Ви чомусь залишили поза увагою мою задачку з фізики стосовно площі вентиляційних отворів... :) Я не проти ДСанПіН, я проти дурниць, невідповідностей і застарілих норм у ДСанПіН! Чи ви вважаєте, що ветиляційні вимоги з електронно-променевими трубками і з сучасними моніторами не повинні відрізнятись? 
Цитата gromko ()
Цитата LVV ()Випромінювання та зорова втома під час роботи на електронно-променевій трубці 1998 року та рідкокристалічному моніторі 2015 року відрізняються як небо і земля, та жодна цифра у розділах 9.1.-9.8. не змінилась. Цікаво було б узнати,а чим саме були продиктовані такі нормативи і взагалі чи мають вини відношення до комп'ютерної техніки, якщо залишаються незмінними на протязі 17 років.

Цитата gromko () Тут випромінювання ні до чого - стомлення зорового апарату від постійної акомодації кришталика до однієї відстані, пересихання рогівки, можливість комп’ютерного візуального синдрому.
Тобто, Ви вважєте, що норми роботи за комп'ютерами 1995-8 і 2015 років  випуску не повинні відрізнятись???

Ну, якщо Ви вже такий прихильник застарілого ДСанПіНу, то поясніть мені будь-ласка, чому (р.9.5.1.) "заняття в гуртках програмування проводяться не більш 2-х разів на тиждень". Що, тричі на тиждень програмувати - це вже є шкідливим для здоров'я? :)

Не розумію Вашої протидії змінам ДСанПіН. Невже Ви дійсно вважаєте, що усі вимоги ДСанПіНу 1998 року актуальні і зараз, і нічого змінювати не потрібно? Хоча, якщо Ви досі використовуєте Корвети з монохромними 13-ти дюймовими моніторами (а саме ця техніка масово використовувалась в школах під час написання ДСанПіН 5.5.6.009-98), тоді я Вас розумію. :)

Якби у ДСанПіН було менше дурниць, то і ставлення до нього в школах було б більш відповідальне, аніж є зараз.


Відредаговано: LVV - Вт, 24.11.2015, 07:54
ALEKS Дата: Вт, 24.11.2015, 09:43 | Повідомлення № 2589
Прописаний назавжди
Повідомлень: 302
Нагороди: 2
Рейтинг: 44
Цитата gromko ()
Це, як раз, робилось "під учителів", а не для учнів, саме тому і "наплювали" на ДСанПіН
А що саме зроблено "під учителів"? 
Конкурс "Бобер" - це лише вибивання коштів з учнів, тому що вимагають масовість, а заохочень для учнів нуль.
Олімпіади теж для вчителів? Кому  хочеться сидіти у школі у свій законний вихідний? І ніхто з вчителем цього не погоджує, як передбачає закон...
gromko Дата: Вт, 24.11.2015, 09:44 | Повідомлення № 2590
Лінуксоїд
Повідомлень: 2526
Нагороди: 25
Рейтинг: 325
Цитата LVV ()
Сучасні напівпрозорі жалюзі саме і призначені для розсіювання світла, а не для затемнення приміщення. То до чого тут орієнтація вікон?

В ДСанПін вказано РЕКОМЕНДОВАНУ орієнтацію для пристосованих приміщень і ОБОВ’ЯЗКОВУ для новозбудованих шкіл

Цитата LVV ()
В моїй критиці температурних вимог ДСанПіН Йдеться не про температуру, а про вимоги щодо її коливань  ± 0,5° С, яких дотриматись НЕМОЖЛИВО!

Це оптимальна температура, якої РЕКОМЕНДОВАНО дотримуватись

Цитата LVV ()
Тоді чому ці норми різні для старих і новозбудованих (реконструйованих) кабінетів, у яких за вимогою того ж ДСанПіН на одне робочн місце повинно відводитись вже не 6, а 16 кв.м.?

Школа, збудована 1971 року і яка БУДЕ збудована 2016 - різні речі

Цитата LVV ()
І я пр теж саме. Потрібно для ноутбуків (не секрет, що вони використовуються в школах) встановити особливі норми викоистання на уроках. Але ж їх немає, бо ДСанПіН застарілий!

У РФ санітарні нормі регулярно переглядаються:
9.3.7. Недопустимо использовать в качестве учебных ПЭВМ блокнотные (так называемые ноутбуки) компьютеры с жидкокристаллическими экранами из-за их низкой контрастности и искажений при боковом наблюдении изображения.
І щодо часу:


Цитата LVV ()
Чи ви вважаєте, що ветиляційні вимоги з електронно-променевими трубками і з сучасними моніторами не повинні відрізнятись? 

У незначній мірі, оскільки повітрообмін потрібен не стільки для зниження рівня іонізації повітря (у випадку з ЕПТ), а для зменшення газо-пилового забруднення (необхідно зменишити рівень вуглекислого газу, формальдегіду від меблів, розчинників від фарб, мікропилу який "ганяють" вентилятори охолодження процесора - не забудьте про регулярне вологе прибирання)

До речі -прочитайте, це цікаво

Цитата LVV ()
Тобто, Ви вважєте, що норми роботи за комп'ютерами 1995-8 і 2015 років  випуску не повинні відрізнятись???

Це робота із статичними та динамічними зображеннями - сучасні санітарно-гігієнічні норми не вирізняють екран ПК серед інших візуальних носіїв інформації

Цитата LVV ()
Не розумію Вашої протидії змінам ДСанПіН. Невже Ви дійсно вважаєте, що усі вимоги ДСанПіНу 1998 року актуальні і зараз, і нічого змінювати не потрібно?

Головний принцип у цій справі - "не нашкодь". ДСанПін слід регулярно переглядати, актуалізувати, але вимоги до безпечної роботи не слід "лібералізувати" - це здоров’я наших дітей
swetikccc Дата: Вт, 24.11.2015, 10:53 | Повідомлення № 2591
Ветеран спілкування
Повідомлень: 3862
Нагороди: 25
Рейтинг: 346
Цитата LVV ()
В моїй критиці температурних вимог ДСанПіН Йдеться не про температуру, а про вимоги щодо її коливань  ± 0,5° С, яких дотриматись НЕМОЖЛИВО!
А особисто Вам подобається?
Встановити надбавку за пркестижність праці до 20% ;)
LVV Дата: Вт, 24.11.2015, 11:22 | Повідомлення № 2592
Прописаний назавжди
Повідомлень: 414
Нагороди: 5
Рейтинг: 107
Цитата swetikccc ()
А особисто Вам подобається?Встановити надбавку за престижність праці до 20% ;)
Що саме?
ДСанПіН - не подобається. бо він застарілий і недолугий.
А надбавка подобається. :)

Цитата gromko ()
У РФ санітарні нормі регулярно переглядаються:
Можна сказати, що і на Україні норми регулярно переглядаються раз у 20 років. :)

Я не проти ДсанПіН в принципі. Я за перегляд його норм (може і не всіх) хоча б раз у 5 років.
Цитата gromko ()
До речі -прочитайте, це цікаво
 Прочитав. Багато з чим згоден. Але щодо заборони ноутбуків... багато питань. Адже зараз монітори ноутбуків кращі, ніж монітори часу написання того самого ДСанПіН.
До висновків Російського Мінздрава треба ставитись обережно, бо вони і пертушку  заборонили, як наркотичну сировину. :) а банани не заборонилии, хоча в їхній кожурі теж є наркотик. :)
swetikccc Дата: Вт, 24.11.2015, 11:35 | Повідомлення № 2593
Ветеран спілкування
Повідомлень: 3862
Нагороди: 25
Рейтинг: 346
Цитата LVV ()
Що саме?
ДСанПіН - не подобається. бо він застарілий і недолугий.
А надбавка подобається. :)


А мені особисто подобається без слова до
Встановити надбавку за престижність праці 20% :$

Якщо тут підвох не змогли догледіть (який ввів наш прем'єр) то залиште норми спеціалістам


Відредаговано: swetikccc - Вт, 24.11.2015, 12:08
DPV Дата: Вт, 24.11.2015, 12:15 | Повідомлення № 2594
Прописаний назавжди
Повідомлень: 261
Нагороди: 6
Рейтинг: 42
Цитата swetikccc ()
А мені особисто подобається без слова доВстановити надбавку за пркестижність праці 20% Якщо тут підвох не змогли догледіть (який ввів наш прем'єр) то залиште норми спеціалістам

Повторююсь ще раз. За надбавку до 20%. У нашому районі, а працюю в одному з LVV, надбавку платять 20%, і платять ще багато чого. Прем'єр змінив закон( додав до, і розпорядником зробив директора), а питати потрібно у ДИРЕКТОРА ШКОЛИ, який відсоток він написав такий вам і платять, з наших директорів вимагали також змінити, але вони залишили 20% і все, а ті хто написав на зменшення мають те, що мають.
nolk-v Дата: Вт, 24.11.2015, 12:46 | Повідомлення № 2595
Прописаний назавжди
Повідомлень: 279
Нагороди: 2
Рейтинг: 30
Цитата DPV ()
питати потрібно у ДИРЕКТОРА ШКОЛИ
А вам директор плате зарплату? У нас в школі особистого рахунку навіть немає. Всіма коштами розпоряджається ВО. В минулому році пройшов наказ ВО про істотну зміну в умовах оплати праці і через 2 місяці маємо 1% по сьогоднішній день...
Форум інформатиків » РОЗДІЛ I: ІНФОРМАТИКА, ПРОБЛЕМИ, ОБГОВОРЕННЯ, ВИРІШЕННЯ » 1.13 Новини. Освітні питання » Новини освіти та їх обговорення (Викладаємо новину і зразу ж її обговорюємо)
Сторінка 173 з 254«12171172173174175253254»
Пошук:


© Форум інформатиків України, 2007-2017.