Пт, 22.09.2017, 18:25
Форум інформатиків України
Головна Реєстрація Вхід
Вітаю Вас, Гість · RSS
Вітання на форумі
Незнайомець
Вітаємо на форумі,
Незнайомцю!

   
зареєструйтесь
Перед реєстрацією обов’язково прочитайте:
Оновлення Учасники Пошук
Особисті повідомлення
Видавництво ’’Аспект’’ Видавництво

Сторінка 30 з 32«122829303132»
Модератор форуму: Ktara, Bandalak, НІКОЛЯ, volevikt 
Форум інформатиків » РОЗДІЛ I: ІНФОРМАТИКА, ПРОБЛЕМИ, ОБГОВОРЕННЯ, ВИРІШЕННЯ » 1.5 Проблеми викладання інформатики » Народна програма (Створюємо народну програму з інформатики)
Народна програма
Чи потрібно розділяти шкільний курс інформатики на два предмети: ІКТ та ОАП ?
1.так[ 47 ][71.21%]
2.ні[ 19 ][28.79%]
Усього відповідей: 66
LVV Дата: Сб, 05.05.2012, 17:41 | Повідомлення № 1
Прописаний назавжди
Повідомлень: 414
Нагороди: 5
Рейтинг: 107
Ось чийсь коментар до статті: http://osvita.ua/school/school_today/29150/


Що можна додати? Зробіть опитування серед школярів, хто хотів би вивчати алгоритмізацію і програмування, де доведеться рішати різноманітні завдання математичноо характеру, створювати власні програми.. Навряд чи набереться 10% школярів. Але хіба це привід відмовлятись від предмету ОАП (основи алгоритмізації і програмування)? Тоді доведеться і від фізики, хімії, математики відмовитись...
Нам потрібно чітко і чесно відповісти собі на два питання: "чи потрібно в школі розвивати у учнів алгоритмичне мислення" і "чи потрібні країні програмісти".
Якщо "так", "так", то потрібен новий предмет ОАП з кількістю годин не меньшою, ніж у ІКТ.
Якщо "так", "ні", то все одно потрібен новий предмет Моделювання і алгоритмізація, з кількістю годин 1/4 від ІКТ
Якщо "ні", "ні", то у нас є "прекрасні" програми з ІКТ Н.Морзе.
Якщо "ні", "так", то купуємо ІТ-спеціалістів за кордоном, бо своїх навряд чи підготуємо.

Цитата Шестопалов
Уважаемый Юрий Яовлевич! Меня интересует и волнует(!) судьба вашей программы. Почему бы вам не подать её на получения грифа хотя бы "Схвалено"?

Поддерживаю.
И еще предлагаю не оставить без внимания предложение:.
Цитата Вчитель-з-Києва
А может отказаться от веры в "доброго барина (бариню)", выдавить из себя холопа и создать свою народную программу?! Тем более, что не только среди учителей, но и среди учёных есть противники программы Морзе. Слабо!?


С чего начнём, коллеги???


[admin]Шановні форумчани!!!!!
Повідомлення, які не відповідають темі або несуть некорисний зміст будуть видалятись без попередження!!!


Відредаговано: W-w-W - Сб, 26.12.2015, 17:06
swetikccc Дата: Пн, 16.11.2015, 17:57 | Повідомлення № 436
Ветеран спілкування
Повідомлень: 3859
Нагороди: 25
Рейтинг: 346
Цитата Шестопалов ()
А тепер думаємо, який шлях ОАП вибрати у 8-9 класах. Є наміцеПітончик 8 клас - Делфі (35 год.); 9 клас - С++ (35 год.). Що скажете?
Аргументуйте такий викревлений вибір.

Якби не олімпіада, то найкращий вибір це Пітончик.
Шестопалов Дата: Пн, 16.11.2015, 18:34 | Повідомлення № 437
Видавець посібників
Повідомлень: 1376
Нагороди: 11
Рейтинг: 167
Власне, ми не наголошуємо у програмі на конкретні мови. Ми описуємо зміст навчального матеріалу, наприклад для ООП,  у загальному вигляді. Під такі вимоги підходять кілька мов описаного типу. Це можуть бути C#, C++, Python тощо на вибір.
swetikccc Дата: Пн, 16.11.2015, 18:54 | Повідомлення № 438
Ветеран спілкування
Повідомлень: 3859
Нагороди: 25
Рейтинг: 346
Цитата Шестопалов ()
Ми описуємо зміст навчального матеріалу, наприклад для ООП
Якщо ОАП пройде в загальному, то для ООП потрібно робити вже вибір конкретної мови.
Потрібнє чітке розмежування між мовою Делфі(Об'єкт паскаль) і середовищем програмування.

Пора зробити дійсно щось сучасне, пітон підійде найкраще і програмівання для Веб і адміністрування.
Bandalak Дата: Пн, 16.11.2015, 19:08 | Повідомлення № 439
Лідер форуму
Повідомлень: 5384
Нагороди: 37
Рейтинг: 247
Цитата Шестопалов ()
А тепер думаємо, який шлях ОАП вибрати у 8-9 класах. Є намір: 8 клас - Делфі (35 год.); 9 клас - С++ (35 год.). Що скажете?

Робіть як хочете, тільки не змішуйте лінію Паскаля з Лінією Сі. Зовсім інші структурні побудови. Діти заплутаються.

Цитата fox11 ()
И почему всех тянет к Делфи, Билдеру и скретчу? (Последнее слово специально написал с маленькой буквы)) )


Середовище скретч занадто переобтяжена візуалізацією недомова недопрограмування.
Bandalak Дата: Пн, 16.11.2015, 19:12 | Повідомлення № 440
Лідер форуму
Повідомлень: 5384
Нагороди: 37
Рейтинг: 247
А може можливість вибирати мову залишимо вчителю?
Просто описати в програмі які розділи алгоритмізації вивчатимуться, а середовище програмування нехай вибирає вчитель сам, враховуючи свої знання та можливості учнів!
Так само і з візуальними середовищами.

Але обов'язково зберігати одну лінію від початку до самого кінця!
fox11 Дата: Пн, 16.11.2015, 19:49 | Повідомлення № 441
Тут живе...
Повідомлень: 163
Нагороди: 2
Рейтинг: 20
Цитата swetikccc ()
Пора зробити дійсно щось сучасне, пітон підійде найкраще і програмівання для Веб і адміністрування.

Программируют сейчас на С и java. Остальное среда разработки.

Цитата DPV73137
Де в школі?

Гимназия

swetikccc "Потрібнє чітке розмежування між мовою Делфі(Об'єкт паскаль) і середовищем програмування."
Немає мови Делфі.    Делфі - Паскаль,     Builder - C++.
gromko Дата: Пн, 16.11.2015, 19:52 | Повідомлення № 442
Лінуксоїд
Повідомлень: 2526
Нагороди: 25
Рейтинг: 325
Цитата Bandalak ()
Середовище скретч занадто переобтяжена візуалізацією недомова недопрограмування.

Чи можна зробити у Скретчі:
- програму для знаходження коренів квадратного рівняння?
- програму для знаходження НСД?
- програму для знаходження площі трикутника за заданими координатами вершин?
- програму для розв’язування систем рівнянь?
- програму для побудови графіка функції?
- програму-калькулятор?
Це все вже зроблено, причому досить просто, як і багато чого іншого - ми вже використовуємо Скретч для створення swf-роликів замість Adobe Flash з його ActionScript
"Недомова недопрограмування" говорить лише про те, що ви не близько знайомі з ним
gromko Дата: Пн, 16.11.2015, 19:55 | Повідомлення № 443
Лінуксоїд
Повідомлень: 2526
Нагороди: 25
Рейтинг: 325
Цитата swetikccc ()
Якби не олімпіада, то найкращий вибір це Пітончик.

Наша біда у тому, що ми не даємо учням реальні знання, а готуємо до олімпіади :'(
Як на мене Пітон - прекрасний вибір
gromko Дата: Пн, 16.11.2015, 19:59 | Повідомлення № 444
Лінуксоїд
Повідомлень: 2526
Нагороди: 25
Рейтинг: 325
Цитата fox11 ()
Да оставьте вы, что ни будь и для института.
Это даже на олимпиадах не пригодится.
Работа с массивами, функции, сортировка, рекурсия, строки, геометрия, комбинаторика, жадные алгоритмы, динамическое программирование, графы, перебор, длинные числа и это еще не все, не хочу вас грузить. Что мало материала для нагрузки в 7-11 классах? Да половины хватит с головой. А вторую половину и структуры, стеки, классы и все с ними связанное, оставьте ВУЗам.
Только без обид. Преподаю на С++ более 12 лет.
+1000%. Підтримую!

Это даже на олимпиадах не пригодится.
Работа с массивами, функции, сортировка, рекурсия, строки, геометрия, комбинаторика, жадные алгоритмы, динамическое программирование, графы, перебор, длинные числа и это еще не все, не хочу вас грузить. Что мало материала для нагрузки в 7-11 классах? Да половины хватит с головой. А вторую половину и структуры, стеки, классы и все с ними связанное, оставьте ВУЗам.
Только без обид. Преподаю на С++ более 12 лет.
gromko Дата: Пн, 16.11.2015, 20:10 | Повідомлення № 445
Лінуксоїд
Повідомлень: 2526
Нагороди: 25
Рейтинг: 325
Цитата fox11 ()
скретчу? (Последнее слово специально написал с маленькой буквы)) )


Естественно - "проклятые пиндосы" создали Скретч дабы оболванить наших детей? Или в MIT Media Lab сидят одни дураки?
Или Митчелл Резник недостаточно квалифицирован?
Откуда такое неприятие чего-то нового, не укладывающегося в рамки наших стандартных убеждений?
Кстати в Скретче восемь с половиной миллионов зарегистрированых пользователей.
Никто не противопоставляет Скретч Си, Джаве, Пайтону и т.п. - у каждого продукта своя ниша и своё предназначение
gromko Дата: Пн, 16.11.2015, 20:17 | Повідомлення № 446
Лінуксоїд
Повідомлень: 2526
Нагороди: 25
Рейтинг: 325
Шановні колеги! дискусія щодо "нової програми" знову зводиться до флейму: "Поділити на ОАП та ІКТ", "Вивчати ООП", "вивчати Сі", "Чітко визначитися зі змістом і його дотримуватися". Це виникає кожен раз при обговоренні, а в результаті маємо "стару програму" 10-11 класів розтягнуту на 9 років (сьогодні одну і ту ж тему ми вивчали в 6 і 9 класах!)
Необхідно змінювати саму парадигму курсу, а то ми вважаємо своєю основною задачею підготовку дітей до олімпіад з інформаційних технологій та інформатики(програмування)
swetikccc Дата: Пн, 16.11.2015, 20:51 | Повідомлення № 447
Ветеран спілкування
Повідомлень: 3859
Нагороди: 25
Рейтинг: 346
Цитата fox11 ()
swetikccc "Потрібнє чітке розмежування між мовою Делфі(Об'єкт паскаль) і середовищем програмування."Немає мови Делфі.    Делфі - Паскаль,     Builder - C++.
Вказано чітко
Цитата swetikccc ()
Об'єкт паскаль
https://uk.wikipedia.org/wiki/Object_Pascal

Все зведеться до кнопкотворення в Delphi і все і головне в любому випадку.

Потрібно вчити вирішувати поставлену задачу любими засобами і це вважаю головне.
Пилипчук_О_П Дата: Пн, 16.11.2015, 22:10 | Повідомлення № 448
Ветеран спілкування
Повідомлень: 3776
Нагороди: 28
Рейтинг: 309
Цитата DPV ()
9 - ООП, але лінія тільки однієї мови.
10-12 Класи, інкапсуляція, поліморфізм і т.п.?

А що таке ООП без класів, тобто без розробки власних програмних об'єктів? Програмування поведінки готових об'єктів (кнопок, текстових полів і т.п) - це не ООП.

Цитата swetikccc ()
Так краще
7 ОАП на базі Паскаль в АЛГО
8 - С++ в межах С
9 - Поглиблене С++ з основами ООП.

А навіщо тоді в 7-му класі Паскаль? В межах, потрібних для 7 класу, складно дати С++?

Цитата fox11 ()
Работа с массивами, функции, сортировка, рекурсия, строки, геометрия, комбинаторика, жадные алгоритмы, динамическое программирование, графы, перебор, длинные числа

Практично все це є в народній програмі у вигляді варіативних модулів.

Цитата Bandalak ()
А може можливість вибирати мову залишимо вчителю?

Чекав, що це хтось напише! Звичайно, програма повинна бути універсальною, а посібників - багато. Вчитель вибере мову і працюватиме. Програма побудована так, що може бути реалізована однією мовою (як на мене - кращий варіант).

Цитата fox11 ()
Немає мови Делфі. Делфі - Паскаль,

У когось немає, а в когось і є :). Вікіпедія: "В 2001 році, в Delphi 6.0, компанія Borland відмовляється від назви Object Pascal і називає мову програмування, що використовується в Borland Delphi, мовою програмування Delphi."
fox11 Дата: Пн, 16.11.2015, 23:31 | Повідомлення № 449
Тут живе...
Повідомлень: 163
Нагороди: 2
Рейтинг: 20
Цитата Пилипчук_О_П ()
мовою програмування Delphi."
Т.е. складывать "кубики" и менять их свойства - это программирование.

gromko  на олимпиадах по информатике за последние лет 10 были все эти темы.
swetikccc Дата: Вт, 17.11.2015, 00:18 | Повідомлення № 450
Ветеран спілкування
Повідомлень: 3859
Нагороди: 25
Рейтинг: 346
Цитата fox11 ()
Т.е. складывать "кубики" и менять их свойства - это программирование.gromko  на олимпиадах по информатике за последние лет 10 были все эти темы.
DRV

Головне зараз в освіті викинути всі народні і ненародні програми, а створити ту яка потрібна учням, а не вчителям які по своїм знанням вибирають мови, готують тільки до олімпіад і т. п.
Чим ми кращі від тих же чиновників?
Про який прогрес ви можете розказувати, якщо навіть мову лінь вивчити.
Цитата Пилипчук_О_П ()
А навіщо тоді в 7-му класі Паскаль? В межах, потрібних для 7 класу, складно дати С++?
А принцип порівняння , працює досить ефективно і там де інші не працюють.

Шановні, я бачу у нас корінним чином потрібно міняти педагогіку.
Форум інформатиків » РОЗДІЛ I: ІНФОРМАТИКА, ПРОБЛЕМИ, ОБГОВОРЕННЯ, ВИРІШЕННЯ » 1.5 Проблеми викладання інформатики » Народна програма (Створюємо народну програму з інформатики)
Сторінка 30 з 32«122829303132»
Пошук:


© Форум інформатиків України, 2007-2017.