Нд, 22.10.2017, 13:03
Форум інформатиків України
Головна Реєстрація Вхід
Вітаю Вас, Гість · RSS
Вітання на форумі
Незнайомець
Вітаємо на форумі,
Незнайомцю!

   
зареєструйтесь
Перед реєстрацією обов’язково прочитайте:
Оновлення Учасники Пошук
Особисті повідомлення
Видавництво ’’Аспект’’ Видавництво

Сторінка 29 з 32«12272829303132»
Модератор форуму: Ktara, Bandalak, НІКОЛЯ, volevikt 
Форум інформатиків » РОЗДІЛ I: ІНФОРМАТИКА, ПРОБЛЕМИ, ОБГОВОРЕННЯ, ВИРІШЕННЯ » 1.5 Проблеми викладання інформатики » Народна програма (Створюємо народну програму з інформатики)
Народна програма
Чи потрібно розділяти шкільний курс інформатики на два предмети: ІКТ та ОАП ?
1.так[ 47 ][71.21%]
2.ні[ 19 ][28.79%]
Усього відповідей: 66
LVV Дата: Сб, 05.05.2012, 17:41 | Повідомлення № 1
Прописаний назавжди
Повідомлень: 420
Нагороди: 5
Рейтинг: 107
Ось чийсь коментар до статті: http://osvita.ua/school/school_today/29150/


Що можна додати? Зробіть опитування серед школярів, хто хотів би вивчати алгоритмізацію і програмування, де доведеться рішати різноманітні завдання математичноо характеру, створювати власні програми.. Навряд чи набереться 10% школярів. Але хіба це привід відмовлятись від предмету ОАП (основи алгоритмізації і програмування)? Тоді доведеться і від фізики, хімії, математики відмовитись...
Нам потрібно чітко і чесно відповісти собі на два питання: "чи потрібно в школі розвивати у учнів алгоритмичне мислення" і "чи потрібні країні програмісти".
Якщо "так", "так", то потрібен новий предмет ОАП з кількістю годин не меньшою, ніж у ІКТ.
Якщо "так", "ні", то все одно потрібен новий предмет Моделювання і алгоритмізація, з кількістю годин 1/4 від ІКТ
Якщо "ні", "ні", то у нас є "прекрасні" програми з ІКТ Н.Морзе.
Якщо "ні", "так", то купуємо ІТ-спеціалістів за кордоном, бо своїх навряд чи підготуємо.

Цитата Шестопалов
Уважаемый Юрий Яовлевич! Меня интересует и волнует(!) судьба вашей программы. Почему бы вам не подать её на получения грифа хотя бы "Схвалено"?

Поддерживаю.
И еще предлагаю не оставить без внимания предложение:.
Цитата Вчитель-з-Києва
А может отказаться от веры в "доброго барина (бариню)", выдавить из себя холопа и создать свою народную программу?! Тем более, что не только среди учителей, но и среди учёных есть противники программы Морзе. Слабо!?


С чего начнём, коллеги???


[admin]Шановні форумчани!!!!!
Повідомлення, які не відповідають темі або несуть некорисний зміст будуть видалятись без попередження!!!


Відредаговано: W-w-W - Сб, 26.12.2015, 17:06
Пилипчук_О_П Дата: Пн, 16.11.2015, 14:11 | Повідомлення № 421
Ветеран спілкування
Повідомлень: 3823
Нагороди: 28
Рейтинг: 329
Цитата DPV ()
Зробити перехід на Об'єктно-орієнтоване програмування

Класи, інкапсуляція, поліморфізм і т.п.?

Цитата mul44 ()
стрибати по мовах (будуть дорослими самі виберуть та вивчать), але то моє ІМХО

Згоден
swetikccc Дата: Пн, 16.11.2015, 14:19 | Повідомлення № 422
Ветеран спілкування
Повідомлень: 3906
Нагороди: 25
Рейтинг: 355
Цитата Шестопалов ()
Тобто, С++ у 9-му класі? А що у 8-му класі? Делфі?
Ну чому нас тягне на програмування кнопок.
8-9 С++, тільки в 8 уклон на "процедурне Си", а 9 ООП основи.
ООП, а не кнопкопрограмування.
Це математичні класи, а інші......?
Мабуть пітон, або навіть бейсік піде.

Цитата Пилипчук_О_П
Класи, інкапсуляція, поліморфізм і т.п.?

Це в старшій.


Відредаговано: swetikccc - Пн, 16.11.2015, 14:22
Bandalak Дата: Пн, 16.11.2015, 15:22 | Повідомлення № 423
Лідер форуму
Повідомлень: 5437
Нагороди: 37
Рейтинг: 247
Вважаю, що потрібно вивчати одну й ту ж мову, або її різновид від початку до кінця.
Наприклад, почати з Паскаля, закінчити на Делфі.
Ні в якому разі не змішувати з іншими мовами, в головах дітей і так каша.
Шестопалов Дата: Пн, 16.11.2015, 15:38 | Повідомлення № 424
Видавець посібників
Повідомлень: 1387
Нагороди: 11
Рейтинг: 172
Цитата Bandalak ()
Наприклад, почати з Паскаля, закінчити на Делфі.
З Паскаля почали у 7 класі, у нашому підрунику АЛГО (той же Паскаоь). Делфі плануємо у 8 класі. Є настрій С++ для 9 класу.
DPV Дата: Пн, 16.11.2015, 16:10 | Повідомлення № 425
Прописаний назавжди
Повідомлень: 284
Нагороди: 6
Рейтинг: 42
Згадайте анекдот про міністра оборони. Головне ідея. Пройшло 4 години - мене шапками закидали.

Цитата Bandalak ()
Вважаю, що потрібно вивчати одну й ту ж мову, або її різновид від початку до кінця.Наприклад, почати з Паскаля, закінчити на Делфі.Ні в якому разі не змішувати з іншими мовами, в головах дітей і так каша.


Згоден на всі 100%, краще знати якусь одну мову більш менш. Далі ще  будуть перспективи вивчення інших, вже поза школою.

7 - ОАП, 8 - "процедурний" з розробкою і захистом поектів (програм), 9 - ООП, але лінія тільки однієї мови.
10-12 Класи, інкапсуляція, поліморфізм і т.п.?
Бажано спиратись на не ліцінзійні середовища програмування - відразу відкинути "Головний біль" авторських прав.

Додано (16.11.2015, 15:10)
---------------------------------------------
А взагалі потрібно 4 лінії окремо від 5 по 9
1  Бейсік
2  Паскаль
3  Сі
4  Пітон


Відредаговано: DPV - Пн, 16.11.2015, 16:11
Bandalak Дата: Пн, 16.11.2015, 16:20 | Повідомлення № 426
Лідер форуму
Повідомлень: 5437
Нагороди: 37
Рейтинг: 247
Цитата Шестопалов ()
настрій С++ для 9 класу

А смисл? Краще вивчити глибше делфі.
Сі в університетах хай учать. А то вийде що вчили всього по трішки, а не знаємо толком нічого!

Моє бачення таке:
7-8 класи Алго, або Паскаль.
9 клас Делфі оглядово.

10-12 класи Делфі поглиблено та Паскаль олімпіадний рівень.
DPV Дата: Пн, 16.11.2015, 16:25 | Повідомлення № 427
Прописаний назавжди
Повідомлень: 284
Нагороди: 6
Рейтинг: 42
Цитата mul44 ()
Цитата DPV ()Цитата mul44 ()Шановні кнопкофоби!Прошу порадити, які мови програмування в обов’язковому порядку мають вивчати на 2-му уроці (35 год. за рік) у 8-9 класах технологічного і природничо-математичного профілів? Примітка: інші профілі можуть на 2-му уроці у 8-9 класах вдосконалювати вивчення ІКТ, для них ознайомлення з основами ОАП завершиться вже у 7 класі..

Вибачаюсь, дійсно писав Шестопалову, не розумію, чому так вийшло.
swetikccc Дата: Пн, 16.11.2015, 16:28 | Повідомлення № 428
Ветеран спілкування
Повідомлень: 3906
Нагороди: 25
Рейтинг: 355
Цитата Bandalak ()
Вважаю, що потрібно вивчати одну й ту ж мову, або її різновид від початку до кінця.Наприклад, почати з Паскаля, закінчити на Делфі.
Ні в якому разі не змішувати з іншими мовами, в головах дітей і так каша.
Важко вивчити нормально одну мову, на основі якої більшість затребуваних мов, ні ми сунемо Паскаль.
Цитата DPV ()
7 - ОАП, 8 - "процедурний" з розробкою і захистом поектів (програм), 9 - ООП, але лінія тільки однієї мови.
Так краще
7 ОАП на базі  Паскаль в АЛГО
8 - С++ в межах С
9 - Поглиблене С++ з основами ООП.

Цитата Шестопалов ()
З Паскаля почали у 7 класі, у нашому підрунику АЛГО (той же Паскаоь). Делфі плануємо у 8 класі. Є настрій С++ для 9 класу.
Такий вваріан це зло.

СПУСТІТЬСЯ З НЕБЕС, ЗАРАЗ В 7 ПРОСТІ ДРОБИ ЗІ СКРИПОМ ІДУТЬ, А МИ ТУТ ЗАТІЯЛИ.......


Відредаговано: swetikccc - Пн, 16.11.2015, 16:29
fox11 Дата: Пн, 16.11.2015, 16:37 | Повідомлення № 429
Тут живе...
Повідомлень: 172
Нагороди: 2
Рейтинг: 20
Цитата DPV ()
9 - ООП, але лінія тільки однієї мови. 10-12 Класи, інкапсуляція, поліморфізм і т.п.?
Да оставьте вы, что ни будь и для института.
Это даже на олимпиадах не пригодится.
Работа с массивами, функции, сортировка, рекурсия, строки, геометрия, комбинаторика, жадные алгоритмы, динамическое программирование, графы, перебор, длинные числа и это еще не все, не хочу вас грузить. Что мало материала для нагрузки в 7-11 классах? Да половины хватит с головой. А вторую половину и структуры, стеки, классы и все с ними связанное, оставьте ВУЗам.
Только без обид. Преподаю на С++ более 12 лет.

Додано (16.11.2015, 15:37)
---------------------------------------------
И почему всех тянет к Делфи, Билдеру и скретчу? (Последнее слово специально написал с маленькой буквы)) )

DPV Дата: Пн, 16.11.2015, 16:41 | Повідомлення № 430
Прописаний назавжди
Повідомлень: 284
Нагороди: 6
Рейтинг: 42
Цитата swetikccc ()
ЗАРАЗ В 7 ПРОСТІ ДРОБИ ЗІ СКРИПОМ ІДУТЬ
Зі скрипом ідуть, тому що не вчать і не розуміють, ті хто вчить ті розуміють, це завжи було так, таке покоління, все галопом.
swetikccc Дата: Пн, 16.11.2015, 16:45 | Повідомлення № 431
Ветеран спілкування
Повідомлень: 3906
Нагороди: 25
Рейтинг: 355
Цитата fox11 ()
И почему всех тянет к Делфи, Билдеру и скретчу? (Последнее слово специально написал с маленькой буквы)) )
Потрібно перевчитися ж, а ми вміємо тільки вчити і "разглагольствовать" про потрібність програмування, про свободу вибору і т. д..
Шановні, не тягніть руки до 10-12 класу, якщо освіта у нас буде дійсно на західний "манер", то вибір буде за дітьми і там дійсно буде як у ВУЗі


Відредаговано: swetikccc - Пн, 16.11.2015, 16:46
DPV Дата: Пн, 16.11.2015, 16:49 | Повідомлення № 432
Прописаний назавжди
Повідомлень: 284
Нагороди: 6
Рейтинг: 42
Цитата fox11 ()
Преподаю на С++ более 12 лет.
Де в школі?

Цитата fox11 ()
Что мало материала для нагрузки в 7-11 классах? Да половины хватит с головой.

Матеріалу валом, але коли процедурно руку набив, на об'єкти дивишся як на нові ворота, що воно таке!
Потрібно відразу дати ази(не кнопкотворчість).
swetikccc Дата: Пн, 16.11.2015, 16:56 | Повідомлення № 433
Ветеран спілкування
Повідомлень: 3906
Нагороди: 25
Рейтинг: 355
Цитата DPV ()
Матеріалу валом, але коли процедурно руку набив, на об'єкти дивишся як на нові ворота, що воно таке!Потрібно відразу дати ази(не кнопкотворчість).
Так в С++, ази ідуть з самого початку
Тут cin уже об'єкт і потрібно відповідно і пояснювати.

Шановні прихильники Паскаля, рік тому я б був на вашій стороні, але почавши- зрозумів що змінюється стиль і все інше, зі скрипом але змінюється.


Відредаговано: swetikccc - Пн, 16.11.2015, 17:58
gry Дата: Пн, 16.11.2015, 17:39 | Повідомлення № 434
Досвідчений учасник
Повідомлень: 1032
Нагороди: 3
Рейтинг: 105
Цитата Bandalak ()
10-12 класи Делфі поглиблено та Паскаль олімпіадний рівень.
Тільки у профільній школі, а не для всякого "зброду", що залишився у 10 клас, щоб протирати штани... , вибачте. (Згідно проекту нового закону "Про середню освіту", який ще не прийнятий і навряд чи прийметься.)
Цитата swetikccc ()
СПУСТІТЬСЯ З НЕБЕС, ЗАРАЗ В 7 ПРОСТІ ДРОБИ ЗІ СКРИПОМ ІДУТЬ, А МИ ТУТ ЗАТІЯЛИ.......
!!!!!!!!!!!!!
Шестопалов Дата: Пн, 16.11.2015, 17:49 | Повідомлення № 435
Видавець посібників
Повідомлень: 1387
Нагороди: 11
Рейтинг: 172
"Народна" програма зберігає своє ядро незмінним з 2012 року, хіба що шліфується прийнятий ще 3 роки тому її зміст. Війна з МОН ведеться із-за варіативності, яку ми намагаємось дати школам у 2-й годині 8-9 класів. Програми МОН "вибиваються зубилом на граніті", ми виступаємо за нехай невелику свободу вибору. Тому нас і блокують!
На Україні (Київ, Фастів, Козятин, Білгород-Дністровський, Маріуполь...) знайшлися сміливці, які "нелегально" навчають своїх учнів за "народною" програмою. Для них ми випустили підручники для 5-7 класів і міняти їх немає розумної потреби. Лінійка з ОАП в них така: 5 клас - ЛОГО (13 год.); 6 клас - ЛОГО (12 год.); 7 клас - АЛГО (13 год.).
А тепер думаємо, який шлях ОАП вибрати у 8-9 класах. Є намір: 8 клас - Делфі (35 год.); 9 клас - С++ (35 год.). Що скажете?


Відредаговано: Шестопалов - Пн, 16.11.2015, 17:57
Форум інформатиків » РОЗДІЛ I: ІНФОРМАТИКА, ПРОБЛЕМИ, ОБГОВОРЕННЯ, ВИРІШЕННЯ » 1.5 Проблеми викладання інформатики » Народна програма (Створюємо народну програму з інформатики)
Сторінка 29 з 32«12272829303132»
Пошук:


© Форум інформатиків України, 2007-2017.