Вт, 24.10.2017, 10:29
Форум інформатиків України
Головна Реєстрація Вхід
Вітаю Вас, Гість · RSS
Вітання на форумі
Незнайомець
Вітаємо на форумі,
Незнайомцю!

   
зареєструйтесь
Перед реєстрацією обов’язково прочитайте:
Оновлення Учасники Пошук
Особисті повідомлення
Видавництво ’’Аспект’’ Видавництво

Сторінка 17 з 32«1215161718193132»
Модератор форуму: Ktara, Bandalak, НІКОЛЯ, volevikt 
Форум інформатиків » РОЗДІЛ I: ІНФОРМАТИКА, ПРОБЛЕМИ, ОБГОВОРЕННЯ, ВИРІШЕННЯ » 1.5 Проблеми викладання інформатики » Народна програма (Створюємо народну програму з інформатики)
Народна програма
Чи потрібно розділяти шкільний курс інформатики на два предмети: ІКТ та ОАП ?
1.так[ 47 ][71.21%]
2.ні[ 19 ][28.79%]
Усього відповідей: 66
LVV Дата: Сб, 05.05.2012, 17:41 | Повідомлення № 1
Прописаний назавжди
Повідомлень: 420
Нагороди: 5
Рейтинг: 107
Ось чийсь коментар до статті: http://osvita.ua/school/school_today/29150/


Що можна додати? Зробіть опитування серед школярів, хто хотів би вивчати алгоритмізацію і програмування, де доведеться рішати різноманітні завдання математичноо характеру, створювати власні програми.. Навряд чи набереться 10% школярів. Але хіба це привід відмовлятись від предмету ОАП (основи алгоритмізації і програмування)? Тоді доведеться і від фізики, хімії, математики відмовитись...
Нам потрібно чітко і чесно відповісти собі на два питання: "чи потрібно в школі розвивати у учнів алгоритмичне мислення" і "чи потрібні країні програмісти".
Якщо "так", "так", то потрібен новий предмет ОАП з кількістю годин не меньшою, ніж у ІКТ.
Якщо "так", "ні", то все одно потрібен новий предмет Моделювання і алгоритмізація, з кількістю годин 1/4 від ІКТ
Якщо "ні", "ні", то у нас є "прекрасні" програми з ІКТ Н.Морзе.
Якщо "ні", "так", то купуємо ІТ-спеціалістів за кордоном, бо своїх навряд чи підготуємо.

Цитата Шестопалов
Уважаемый Юрий Яовлевич! Меня интересует и волнует(!) судьба вашей программы. Почему бы вам не подать её на получения грифа хотя бы "Схвалено"?

Поддерживаю.
И еще предлагаю не оставить без внимания предложение:.
Цитата Вчитель-з-Києва
А может отказаться от веры в "доброго барина (бариню)", выдавить из себя холопа и создать свою народную программу?! Тем более, что не только среди учителей, но и среди учёных есть противники программы Морзе. Слабо!?


С чего начнём, коллеги???


[admin]Шановні форумчани!!!!!
Повідомлення, які не відповідають темі або несуть некорисний зміст будуть видалятись без попередження!!!


Відредаговано: W-w-W - Сб, 26.12.2015, 17:06
LVV Дата: Пт, 25.05.2012, 14:41 | Повідомлення № 241
Прописаний назавжди
Повідомлень: 420
Нагороди: 5
Рейтинг: 107
Если фразу "хочу вместо Windows учить детей Linux-у" сформулировать с учетом статистики использования операционных систем:
http://top-rating.info/catalog/4/171/
или
http://news.softodrom.ru/ap/b13035.shtml
то получится примерно так: "хочу вместо того, что использует более 90% потребителей учить детей тому, что используется лишь одним процентом потребителей"
Я лично хочу учить детей не только мыслить, но еще и тому, с чем им придётся встретиться в жизни (и не потому, что министерство требует). Поэтому я выбираю 90%, а не 1%.

В том огромном количестве софта, который существует в мире, невозможно обучать одновременно в одной стране, в одной школьной системе, миллионы детей по одной и той же программе, не установив хотя бы какой-то порядок использования ПО !!! Полной свободы быть не может, нужны хотя бы какие-то рамки, как бы их не называли: "указания", "рекомендации", "советы"..


Відредаговано: LVV - Пт, 25.05.2012, 15:00
Ktara Дата: Пт, 25.05.2012, 15:19 | Повідомлення № 242
Перспективна вчителька
Повідомлень: 3909
Нагороди: 36
Рейтинг: 285
Quote (pasichov)
Самый лучший способ борьбы с "бардаком" - это одеть всех в форму и заставить ходить в туалет строем. Порядок будет железный.

не факт. Я всегда была "белой вороной". Хоть и ходила в школьной форме, но никогда не ходила строем ради того, чтобы просто идти, потому что так кому-то нужно. :) Всегда приводила пример: а вот если все пойдут с веревкой и мылом к дереву, так что мне тоже туда идти? А вот уехав учится из страны я поняла что попала туда, где мне намного проще, где интересует мое мнение, а не мнение большинства (даже если оно категорически не право).
Ktara Дата: Пт, 25.05.2012, 15:24 | Повідомлення № 243
Перспективна вчителька
Повідомлень: 3909
Нагороди: 36
Рейтинг: 285
Quote (LVV)
В том огромном количестве софта, который существует в мире, невозможно обучать одновременно в одной стране, в одной школьной системе, миллионы детей по одной и той же программе, не установив хотя бы какой-то порядок использования ПО !!! Полной свободы быть не может, нужны хотя бы какие-то рамки, как бы их не называли: "указания", "рекомендации", "советы"..

Это реально на 99% там, где компьюерные классы (точнее специфика компьютеров) будет приведена к одному знаменателю. А то толку учть тот же фотошоп на компах, где стоит 128 оперативки. И если сделать опрос, то далеко не в каждой школе стоят классы с той спецификацией, которую требует МОН. И вот получается замкнутый круг - стоит класс, которому давно пора на свалку - МОН установила жесткий список ПО и отступить нельзя . Угадайте кто будет виноват в невыполнении требований МОН по ПО? Правильно, учитель. А МОН никогда не будет неправо, ибо оно право всегда.

пока в школах стоит техника от новейших классов до "зламків" считаю, что выбор ПО должен быть согласно из возможностей
gromko Дата: Пт, 25.05.2012, 16:14 | Повідомлення № 244
Лінуксоїд
Повідомлень: 2606
Нагороди: 26
Рейтинг: 333
Quote (LVV)
MS Office,

Quote (Ktara)
Это реально на 99%

Ktara как всегда права.


Відредаговано: gromko - Пт, 25.05.2012, 16:15
LVV Дата: Пт, 25.05.2012, 17:47 | Повідомлення № 245
Прописаний назавжди
Повідомлень: 420
Нагороди: 5
Рейтинг: 107
Quote (gromko)
И снова мы скатывемся к "совку" - нам кто=то должен указать на "правильнную" путь.

Хорошо. Готов согласиться. Не нужны нам никакие указки по поводу используемого софта. Есть программы, а как, на чём и с каким софтом их выполнять - это пусть будет индивидуальной головной болью каждого в отдельности учителя информатики.
Если уж отходить от "совка", так следует и от учебных программ отказаться. Ведь они, по большому счету, не нужны думающему учителю. Есть четкие "Державні вимоги до рівня загальноосвітньої підготовки учнів" http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/1392-2011-п/page2
где всё исключительно ясно и по разделам определено: что должен знать ученик... что должен уметь... Зачем еще указывать "правильную" путь в виде каких-то там "совковских" программ. Пусть каждый учит как может, главное ведь результат... главное ведь научить...
Как хорошо то будет: ни тебе программ, ни тебе утверждённых министерством учебников, ни тебе указаний и рекомендаций по используемому ПО. Функции министерства сведутся только к контролю результатов обучения. Провели ЗНО или экзамены, и сразу станет ясно, что лучше: "совковский" контроль и учет, или неконтролируемое достижение результатов обучения...

Кажется Томас Мор лет 500 назад такие же сказочки сочинял... :) И Хрущев надеялся к восьмидесятым годам построить коммунизм, где никому ничего не нужно указывать... где всё у всех по совести... где от каждого по способностям и каждому по потребностям... :)


Відредаговано: LVV - Пт, 25.05.2012, 18:20
salal Дата: Пт, 25.05.2012, 18:20 | Повідомлення № 246
Прописаний назавжди
Повідомлень: 272
Нагороди: 2
Рейтинг: 18
Проблема в том, что у нас школа общеообразовательная. И когда возникает вопрос обучения в рамках технологической дисциплины, то здесь просто необходима конкретизация. Технология не может быть общей - она конкретна. Она привязана к конкретной инструментальной среде. А другие среды можно изучать лишь по аналогии. Это и есть область компромисса. А область компромисса всегда создает множество вариантов, вокруг которых возникают разного рода дискуссии. Споры здесь безрезультатны. Переубедить никого невозможно. Да и правильно это. Учить нужно конкретное средство из расчета, что ученик, используя его, сможет производить соответствующие документы.
Приведу пример. Учебник Ривкида содержит обучающий материал на основе офиса 2007. У нас в районе в школах используется офис 2003, а то и 2000. Инструментальная среда этих систем существенно отличается. И на этапе начального обучения это учебное пособие просто непригодно. Следовательно, если надо унифицировать технологические компетенции, то надо создавать условия, в которых во всех учебных заведениях формируются одинаковые учебные среды. А это очень затратно и в нынешних условиях просто нереально. Поэтому программа ИКТ должна быть достаточно гибкой, учитывающей реальное состояние аппаратно-программного обеспечения каждой школы. А учебники должны издаваться в виде вариативных брошюр. Что весьма проблематично с точки зрения издательств. На мой взгляд выход в электронных учебниках. Но их издавать невыгодно, так как они легко тиражируются и не приносят ожидаемых доходов авторам.
LVV Дата: Пт, 25.05.2012, 18:33 | Повідомлення № 247
Прописаний назавжди
Повідомлень: 420
Нагороди: 5
Рейтинг: 107
Всё верно. salal, "Технология не может быть общей - она конкретна. Она привязана к конкретной инструментальной среде. А другие среды можно изучать лишь по аналогии. "

И я о том же. В программах нельзя тематику разделов привязывать к конкретному ПО, темы должны быть более-менее универсальными. Но вместе с тем должны присутствовать рекомендации, на каком ПО эти темы лучше изучать, не исключая, разумеется возможномти выбора любого другого софта в зависимости от технического обеспечения кабинета, материальных возможностей школы, и личных предпочтений учителя. В любом случае должна быть какая-то конкретика, пусть даже это будет несколько вариантов (не обязаловка, а конкретика). Иначе неизбежны проблемы с учебниками, конкурсами и олимпиадами, ДПА...


Відредаговано: LVV - Пт, 25.05.2012, 18:46
salal Дата: Пт, 25.05.2012, 18:47 | Повідомлення № 248
Прописаний назавжди
Повідомлень: 272
Нагороди: 2
Рейтинг: 18
Что касается вопроса нужно ли разделять информатику на ИКТ и ОАП, то это вопрос спорный.
Разделять надо, но при условии кадрового обеспечения ОАП. На практике ОАП в достаточной степени владеет мало учителей информатики. Особенно это проблематично в сельской школе, где информатику читают трудовики, географы, историки, в лучшем случае - математики или физики. Они не имеют навыков программирования, а следовательно, не смогут этому научить школьников. Вопрос: кто будет читать ОАП, если произвести разделение?

Додано (25.05.2012, 17:47)
---------------------------------------------
Quote (LVV)
давать рекомендации, на каком ПО

Рекомендации в гражданской среде - это советы, а в юридической - указания к выполнению. Школы - это юридические системы. Следовательно рекомендации в рамках школьных программ - это указания к действию, а не советы.


Відредаговано: salal - Пт, 25.05.2012, 18:50
LVV Дата: Пт, 25.05.2012, 18:54 | Повідомлення № 249
Прописаний назавжди
Повідомлень: 420
Нагороди: 5
Рейтинг: 107
В предполагаемой "народной" программе разделение идёт на уровне семестров, и обязательным ОАП будет только в 5-7 классах (вторые семестры по часу в неделю). Думаю на таком ознакомительном уровне, уровне знакомства с базовыми алгоритмами и азами программирования, сможет справиться любой учитель. А дальше... допрофильная (8-9) и профильная(10-11) подготовка потребует от учителя более серьёзных знаний. Но ведь это будут уже курсы по выбору. Юудут специалисты - будет у детей возможность выбора, а нет... значит нет...

Додано (25.05.2012, 17:54)
---------------------------------------------
Quote (salal)
Рекомендации в гражданской среде - это советы, а в юридической - указания к выполнению. Школы - это юридические системы. Следовательно рекомендации в рамках школьных программ - это указания к действию, а не советы.

Если четко указать, что вот это рекомендуется, но не исключено и любое другое... то это и будет рекомендацией, а не указанием-руководством к действию !!!


Відредаговано: LVV - Пт, 25.05.2012, 19:00
salal Дата: Пт, 25.05.2012, 19:00 | Повідомлення № 250
Прописаний назавжди
Повідомлень: 272
Нагороди: 2
Рейтинг: 18
Что касается новой программы, то, признаюсь, я не в восторге от того, что ИКТ "опускается вниз" - в средние классы. Там полезно освоить азы работы в ОС, простой текстовый и графический редакторы, но базы данных, электронные таблицы, да и текстовый процессор - это уже задача старших классов, но никак не 7-9. Вот что надо изучать в средних классах, так это основы логики и алгоритмизации - на элементарном уровне. В старших классах это уже поздновато и мало эффективно. А когда основы ОАП будут усвоены, вот тогда в старших и программирование пойдет.
LVV Дата: Пт, 25.05.2012, 19:03 | Повідомлення № 251
Прописаний назавжди
Повідомлень: 420
Нагороди: 5
Рейтинг: 107
Quote (salal)
Что касается новой программы, то, признаюсь, я не в восторге от того, что ИКТ "опускается вниз" - в средние классы. Там полезно освоить азы работы в ОС, простой текстовый и графический редакторы, но базы данных, электронные таблицы, да и текстовый процессор - это уже задача старших классов, но никак не 7-9. Вот что надо изучать в средних классах, так это основы логики и алгоритмизации - на элементарном уровне. В старших классах это уже поздновато и мало эффективно. А когда основы ОАП будут усвоены, вот тогда в старших и программирование пойдет.

Подключайтесь к обсуждению.
http://osvita.ua/school/school_today/29404/
Думаю, и эти Ваши мысли будут учтены.


Відредаговано: LVV - Пт, 25.05.2012, 19:05
salal Дата: Пт, 25.05.2012, 19:05 | Повідомлення № 252
Прописаний назавжди
Повідомлень: 272
Нагороди: 2
Рейтинг: 18
Quote (LVV)
Если четко указать, что вот это рекомендуется, но не исключено и любое другое... то это и будет рекомендацией, а не указанием-руководством к действию !!!

Не стану спорить - это все технические вопросы. Главное, что в неоднородной материально-технической, программной и кадровой среде должна быть достаточно гибкая программа, способная адаптироваться под существующие условия. А ее не допустят лоббисты - авторы учебных пособий. Им гибкая программа - это снижение доходов. Представьте, что 20% программы выбирает учитель, значит учебник на 20% "тоньше", то есть - дешевле. Кто на это пойдет?
LVV Дата: Пт, 25.05.2012, 19:15 | Повідомлення № 253
Прописаний назавжди
Повідомлень: 420
Нагороди: 5
Рейтинг: 107
Quote (salal)
не допустят лоббисты - авторы учебных пособий

Ядаже думаю, что непубликация МОНМСовских программ как раз и способствет тому, кто под свои пособия и создавал эти самые программы...
Угадайте с трёх раз, кто выиграет конкурс учебников, если программы опубликуют в последний момент? :)

Допустят или не допустят... будет видно. Нельзя ждать сложа руки. Пасихов, вон пробивает альтернативно-компромисный вариант... будем надеяться, что всё у него получится...
Но в тоже время будем трудиться и над "народным" вариантом.


Відредаговано: LVV - Пт, 25.05.2012, 19:18
salal Дата: Пт, 25.05.2012, 19:29 | Повідомлення № 254
Прописаний назавжди
Повідомлень: 272
Нагороди: 2
Рейтинг: 18
Quote (LVV)
Подключайтесь к обсуждению.

На данный момент я не могу принять ни одну из сторон обсуждения новой программы.
Дело в том, что в науке есть определенные технологи, среди которых, например, всестороннее изучение начальных условий и ожидаемых результатов, на их основе разработка тенденций, методик, технологий, учета возрастных особенностей учеников, базовых компетенций, научный эксперимент и прочее-прочее. У нас же программы создаются "с потолка" - без всего этого, так как на это не выделяются необходимые средства. Финансирование науки в Украине крайне недостаточное, вот мы и пользуемся методом проб и ошибок. Каждая новая программа хуже предыдущей. Думаю, что не будет исключением и обсуждаемая.
Я понимаю оппонентов министерской программы. Один из них отдает предпочтение программированию, другой трехмерной графике и так далее. Но это их личные взгляды и стремления. Истина где-то в другом месте. И если бы наши господа ученые действительно пользовались бы научными методами и профессионально аргументировали свои предложения, то споров бы было меньше, а программа была бы рациональнее.
LVV Дата: Пт, 25.05.2012, 19:38 | Повідомлення № 255
Прописаний назавжди
Повідомлень: 420
Нагороди: 5
Рейтинг: 107
Quote (salal)
Дело в том, что в науке есть определенные технологи, среди которых, например, всестороннее изучение начальных условий и ожидаемых результатов, на их основе разработка тенденций, методик, технологий, учета возрастных особенностей учеников, базовых компетенций, научный эксперимент и прочее-прочее.

А еще есть многолетний опыт работы учителей в школах, которіе не из министерских кабинетов и научных лабораторий, а изо дня в день общаются с детьми лицом к лицу. Кто может дать более ценные рекомендации чем они???
Форум інформатиків » РОЗДІЛ I: ІНФОРМАТИКА, ПРОБЛЕМИ, ОБГОВОРЕННЯ, ВИРІШЕННЯ » 1.5 Проблеми викладання інформатики » Народна програма (Створюємо народну програму з інформатики)
Сторінка 17 з 32«1215161718193132»
Пошук:


© Форум інформатиків України, 2007-2017.