Сб, 23.09.2017, 04:50
Форум інформатиків України
Головна Реєстрація Вхід
Вітаю Вас, Гість · RSS
Вітання на форумі
Незнайомець
Вітаємо на форумі,
Незнайомцю!

   
зареєструйтесь
Перед реєстрацією обов’язково прочитайте:
Оновлення Учасники Пошук
Особисті повідомлення
Видавництво ’’Аспект’’ Видавництво

Сторінка 32 з 39«1230313233343839»
Модератор форуму: Ktara, Bandalak, НІКОЛЯ, volevikt 
Форум інформатиків » РОЗДІЛ I: ІНФОРМАТИКА, ПРОБЛЕМИ, ОБГОВОРЕННЯ, ВИРІШЕННЯ » 1.5 Проблеми викладання інформатики » Подальше майбутнє інформатики (Що буде з інформатикою, починаючи з 2010-11 н.р.)
Подальше майбутнє інформатики
Ковальчук_Олександр Дата: Вт, 06.07.2010, 18:09 | Повідомлення № 1
Ветеран спілкування
Повідомлень: 3621
Нагороди: 17
Рейтинг: 192
Тепер, коли достеменно відомо, що 12-річна освіта відмінена, надзвичайно цікавим стає питання, що ж буде з інформатикою далі?
[admin]Шановні форумчани!!!!!
Повідомлення, які не відповідають темі або несуть некорисний зміст будуть видалятись без попередження!!!


Відредаговано: W-w-W - Сб, 26.12.2015, 17:09
LVV Дата: Нд, 29.04.2012, 19:35 | Повідомлення № 466
Прописаний назавжди
Повідомлень: 414
Нагороди: 5
Рейтинг: 107
Quote (Пилипчук_О_П)
Справді, в "іграшкових" середовищах можна розглядати зовсім не іграшкові концепції.

Основы алгоритмизации, по моему мнению, следует изучать в младшей школе на примерах задач из школьного курса физики(с 7-го) и математики(с 5-го). И линейные алгоритмы, и ветвления, и циклы, и рекурсия... всё можно рассмотреть не выходя за рамки задач курса физики и математики. И обычному ученику обычной школы будет легче и "веселее" работать на уроках информатики, составляя алгоритмы решения известных ему задач. Разумеется и специфические задания нужны... Но, чуть позже, когда освоены азы на простых и знакомых задачах. Можно ли на "игрушечном" исполнителе алгоритмов решить уравнение или определить среднее арифметическое (математика 5 класс) или посчитать силу тяжести (физика) с вводом-выводом значений?
(Вопрос без иронии. Я не знаком ни с лого, ни с скретч. Не было необходимостию В младших классах не преподавал)


Відредаговано: LVV - Нд, 29.04.2012, 19:45
Пилипчук_О_П Дата: Нд, 29.04.2012, 19:44 | Повідомлення № 467
Ветеран спілкування
Повідомлень: 3776
Нагороди: 28
Рейтинг: 309
Quote (LVV)
на примерах задач из школьного курса физики(с 7-го) и математики(с 5-го).

Не все так однозначно... Не всі учні однаково люблять математику з фізикою, тому ефект може виявитися протилежним.

Quote (LVV)
На каком "игрушечном" исполнителе алгоритмов можно решить уравнение или определить среднее арифмнтическое (математика 5 класс) или посчитать силу тяжести (физика) с вводом-выводом значений?

ЛОГОМиры. А середовище АЛГО має в своєму складі іграшкового робота, підтримує черепашкову графіку, після яких у ньому ж можна переходити на Паскаль.
LVV Дата: Нд, 29.04.2012, 19:52 | Повідомлення № 468
Прописаний назавжди
Повідомлень: 414
Нагороди: 5
Рейтинг: 107
Ну, тогда, Пилипчук_О_П, возможно и есть смысл в "игрушках".
Хотя окончательно определюсь лишь после детального ознакомления.с этими средами-испонителями :)

Додано (29.04.2012, 18:50)
---------------------------------------------
Quote (Пилипчук_О_П)
Не все так однозначно... Не всі учні однаково люблять математику з фізикою, тому ефект може виявитися протилежним.

Я как раз о тех говорил, кому трудно будет на уроках алгоритмизации... А со знакомыми задачами из математики и физики полегче...

Додано (29.04.2012, 18:52)
---------------------------------------------
Что нового в создании и продвижении программ?
Есть успехи?
Можно ли надеяться, что не зря поднимали "бурю" на сьезде?


Відредаговано: LVV - Нд, 29.04.2012, 20:00
GarryPotter Дата: Нд, 29.04.2012, 21:58 | Повідомлення № 469
Прописаний назавжди
Повідомлень: 357
Нагороди: 2
Рейтинг: 20
Проблема в том, что мы стараемся свой образ мышления навязывать детям - в этом всегда была самая большая ошибка разных систем обучения.
Традиционно сложилось мнение, что программирование есть частью математики, но последнее время показывает что это не совсем так (или может и в корне не так).
Рассмотрим причины этого "предрассудка":
1. Вычислительные машины были созданы для реализации трудоемких математических вычислений.
2. Работу вычислительных систем описывали математически.
3. Существовал даже раздел "математическое программирование"

Вместе с тем вычислительные машины руководстуются и теорией автоматов (хотя бы в сфере управления процессами). Как раз этот аспект работы вычислительных машин незаслужено забывался, да и чем можно было управлять на больших ЭВМ - в крайнем случае символами на экране алфавитно-цифрового дисплея. Но времена меняются, и когда математики изобрели Паскаль, инженера изобрели Лого -язык для управления роботом (в начале - самым настоящим, уже потом пришли к концепции программно-управляемого виртуального исплнителя-"черепашки"). Т.е. еще в конце 60-ых годов ХХ века пришли к в программировании к управлению объектами. а не просто к банальным вычислениям.
Но почему же Лого за все эти года не получило всемирное признание?, скажите Вы. Во-первых, признание есть - это один из самых известных и самых старых УЧЕБНЫХ языков программирования, во-вторых, много преподавателей не воспринимают Лого, поскольку у них совсем иной стиль мышления и для них программирование - сиречь ВЫЧИСЛЕНИЯ (это им успешно привили в университетах).
Теперь стоит вспомнить о Скретче. Скретч является порождением традиции Лего-Лого - т.е. он ориентирован на простоту в усвоении и возможность создавать сложные вещи. Вместе с тем, Скретч становится уже не только языком или системой программирования (скорее учебной средой), а какой-то идеологией обучения, наряду с конструкционизмом к которому имеет самое непосредственное отношение.
Скретч в настоящее время:
- система для творчества;
- среда для общения и развития;
- платформа для создания обучающей среды (хотя бы для физического эксперимента используя Скретч-панель ScratchBoard).
Опыт показывает, что если начинать обучение программированию в с 5-ого класса, то стоит использовать Скретч, Лого или ЛогоМиры, если с 7-ого - можно Паскаль или (что даже лучше) - Питон (есть опыт использования среды Greenfoot)

Кстати, это все цитата из учасника нашего Форума - gromko
LVV Дата: Нд, 29.04.2012, 22:46 | Повідомлення № 470
Прописаний назавжди
Повідомлень: 414
Нагороди: 5
Рейтинг: 107
Стосовно виконавців алгоритму...

В пояснювальній записці до міністерських програм записано:
"- середовище виконання алгоритмів.
- програми на розвиток логічного мислення;
- розвиваючі програми;"
Тобто конкретики немає.

В пояснювальній записці до нових (змінених і доповнених) програм записано:
"Пропонована програма не обмежена використанням певних операційних систем та програмних чи апаратних платформ. Робота учнів може бути організована в середовищі як комерційних ОС, так і поширюваних на основі вільних ліцензій, з використанням як комерційних, так і безкоштовних програмних засобів."
Теж конкретики немає.
І в той же час в запропонованому на форумі новому варіанті програм йде мова про "черепашки"... тобто про лого і скретч.
Якщо вибір виконавця алгоритмів віддано на розсуд учителя, то не потрібно писати навчальні програми під конкретні виконавці.
А якщо робоча група вважає необхідним використання якогось конкретного виконавця, то про це треба сказати в пояснювальній записці.


Відредаговано: LVV - Пн, 30.04.2012, 08:34
Пилипчук_О_П Дата: Пн, 30.04.2012, 17:51 | Повідомлення № 471
Ветеран спілкування
Повідомлень: 3776
Нагороди: 28
Рейтинг: 309
Quote (LVV)
Якщо вибір виконавця алгоритмів віддано на розсуд учителя, то не потрібно писати навчальні програми під конкретні виконавці.

Звичайно, прив'язка до конкретного програмного забезпечення у програмі не потрібна.
filnick Дата: Пн, 30.04.2012, 21:25 | Повідомлення № 472
Мудрий вчитель
Повідомлень: 2238
Нагороди: 7
Рейтинг: 124
Альернативна думка.

Zelenskiy Дата: Пн, 30.04.2012, 21:45 | Повідомлення № 473
Часто заходить...
Повідомлень: 37
Нагороди: 1
Рейтинг: 10
Quote (filnick)
Альернативна думка.

Підтримую цю думку
mouse Дата: Пн, 30.04.2012, 21:49 | Повідомлення № 474
Ветеран спілкування
Повідомлень: 2025
Нагороди: 4
Рейтинг: 62
В продовження теми, вже тут на форумі казав, за 20 років, які минули в освіті, реальних змін на краще не бачу. Все як і було у СРСР, тільки мабуть гірше стало. Сумно.
Пилипчук_О_П Дата: Пн, 30.04.2012, 22:14 | Повідомлення № 475
Ветеран спілкування
Повідомлень: 3776
Нагороди: 28
Рейтинг: 309
Quote (filnick)
Про який творчий підхід чи індивідуальну роботу може йти мова?

Працювати творчо чи відбувати час, залежить, перш за все, від вчителя. Можна й при 3-х тижневих годинах спустити предмет на гальмах.

Quote (filnick)
А косметичні дискусії про наповнення змісту програм тими чи іншими темами – це, вибачте, сізіфова праця, яка кардинально нічого не привнесе ні у рівень освіченості дітей, ні в їх інтелектуальний розвиток .

Хочете кардинальних змін? Задумайтесь над найкардинальнішою недоречністю звичайної школи: учні сидять в одному класі лише з однієї причини - вони мають приблизно однаковий вік (не нахили, не здібності і т.п.). Запропонуйте спосіб виходу з цієї безглуздої ситуації (в межах бюджету, звичайно), і ми отримаємо школу майбутнього. Основне завдання діючої моделі школи - нагляд за дітьми. Це завдання успішно виконується.
Zelenskiy Дата: Пн, 30.04.2012, 22:34 | Повідомлення № 476
Часто заходить...
Повідомлень: 37
Нагороди: 1
Рейтинг: 10
Quote (filnick)
Воно формувалося за рахунок СИСТЕМНОГО підбору шкільних навчальних предметів, їх інтегрованому зв’язку, підібраному змісту навчальних програм.

А зараз програми з одного предмету складаються без опори на інші. Наприклад, у 7-му класі вивчиють закони заломлення світла, а синуси вивчають у 8-му. Про що думали автори програм?
Quote (Пилипчук_О_П)
учні сидять в одному класі лише з однієї причини - вони мають приблизно однаковий вік

А діти дійсно різні. Але ж так було завжди. І навчаючи, орієтуємося аж ніяк не найслабкіших.


Відредаговано: Zelenskiy - Пн, 30.04.2012, 22:42
gromko Дата: Пн, 30.04.2012, 22:59 | Повідомлення № 477
Лінуксоїд
Повідомлень: 2526
Нагороди: 25
Рейтинг: 325
Quote (filnick)
Не потрібні нашій школі ні курс інформатики в кожному класі, як, до речі, дві іноземних мови, ні дискусія про програмування чи ІК-технології.

Якщо чесно, то за останні 15-20 років школа як соціокультурне явище практично зникла - з’явилась стійка відраза до знань та розумних людей ("ботанів"), до вчителя, якого більшість дітей та їх батьків вважають за "пастуха" їх чад. Звичайно, не можна усіх міряти під одну мірку. але школа втратлатой авторитет який вона мала 30-40 років назад.
Щодо 2-ох іноземних, то в більшості шкіл учні не знають навіть рідної мови, не то що однієї іноземної.
Quote (filnick)
Чи не щороку в шкільних предметах з’являються дисципліни об’ємом по 1 або 0,5 год/тиждень

ОБЖ, етика, художня культура - за 25 років роботи в школі не можу зрозуміти смислу цих предметів.
Quote (filnick)
Чому у вік інформаційних технологій у своїй більшості діти не вміють думати?

Тому що думати - шкідливо! Якщо задуматись про те як ми живемо. то ні до чого доброго це не приведе. Тим більше, що головна ідея сучасного суспільства - споживання, більш успішніший той, хто більше може споживати (купувати, витрачати і т.п.). Розумні люди сучасному суспільсту не потрібні. Щодо школи, то ради інтеесу проведіть експеримент - спробуйте поставити себе на місце учня 8-9 класу і спробуйте декілька днів прожити йоого життям , виконуючи усі домашні завдання, готуючись до уроків - ви зрозумієте. що система нашої шкільної освіти не розрахована на те, щоб виховати дійсно розумну людину, просто не вистачить часу засвоїти та зрозуміти навчальний матеріал.
Quote (filnick)
Тільки не розказуйте про відсутність у шкільному курсі програмування (байдуже Паскаль, Бейсік чи візуальні СП). Невже ви вважаєте, що логічне мислення школяра тридцять, двадцять років тому формувалося за рахунок інформатики? Математики? Фізики? Воно формувалося за рахунок СИСТЕМНОГО підбору шкільних навчальних предметів, їх інтегрованому зв’язку, підібраному змісту навчальних програм.

Так, програмування не є самим важливим компонентом у нашій освіті чи формуванні дійсно розумної та свідомої людини, але наразі маємо систему яка зі з однієї сторони збільшує кількість інформації, потрібної для засвоєння учнями, а з іншої сторони - знання (інформація) утрирується, надміру спрощується, знецінюючи тим самим сам процес навчання.
Щодо системності - Ваша правда, більшість шкільних програм "зроблені" не для навчання дітей, а для реалізації амібцій їх авторів.
Quote (filnick)
Що маємо зараз? Повний безсистемний набір назв предметів, набиті по зав’язку програмні вимоги за принципом: один урок – п’ять-шість параграфів підручника, які дитина має опанувати, не зважаючи на елементарні фізіологічні можливості. Про яке формування логічного мислення може йти мова, коли повністю алогічно будується весь курс шкільної освіти. Що таке 1 година в тиждень? Вчитель до кінця року не в змозі навіть запам’ятати прізвища та імена учнів, яких бачить раз у неділю. Його завдання – напхати дитину тим глобальним програмним переліком фактів, знань, умінь. Про який творчий підхід чи індивідуальну роботу може йти мова? Головне –відзвітувати про виконання.

Погоджуюсь на всі 100%
Quote (filnick)

Ще один страшний совковий рудимент нашої освіти – т.з. предметні олімпіади, МАН, творчі конкурси (яких в останні два роки розвелося, як комарів над болотом). Запрягають вчителів, у більшості як безсловесних рабів, і без того перевантажених дітей, щоб прозвітувати перед чиновником про участь. Шанс на перемогу в таких конкурсах у дитини із звичайної школи немає за визначенням – на національному рівні нагороди розігруються в кабінетах за гроші.

Quote (filnick)
Таким чином, радикальних змін у СИСТЕМІ освіти не передбачається. А косметичні дискусії про наповнення змісту програм тими чи іншими темами – це, вибачте, сізіфова праця, яка кардинально нічого не привнесе ні у рівень освіченості дітей, ні в їх інтелектуальний розвиток .

Миколо Аркадійовичу, - ви реаліст, але будьмо і трохи оптимістами
Ktara Дата: Пн, 30.04.2012, 23:30 | Повідомлення № 478
Перспективна вчителька
Повідомлень: 3888
Нагороди: 36
Рейтинг: 285
Quote (Пилипчук_О_П)
Хочете кардинальних змін? Задумайтесь над найкардинальнішою недоречністю звичайної школи: учні сидять в одному класі лише з однієї причини - вони мають приблизно однаковий вік (не нахили, не здібності і т.п.). Запропонуйте спосіб виходу з цієї безглуздої ситуації (в межах бюджету, звичайно), і ми отримаємо школу майбутнього. Основне завдання діючої моделі школи - нагляд за дітьми. Це завдання успішно виконується.


В Японии тоже дети в одном классе одинаковые по возрасту. Но там семья воспитывает что обучение это престижно. Так что не надо придумывать школу будущего. Надо чтоб изменилось отношении со стороны ученика и их родителей.

В Японии обучение
1. Начальная школа (1–6 классы) — нагрузка 24-31 час в неделю, длительность урока - 45 минут
2. Средняя школа (7–9 классы) — нагрузка 29-30 часов - длительность урока 50 мин
3. Старшая школа (10–12 классы) — платно - нагрузка 34-36 часов- длительность урока 50 мин

И если ребенок заболел - его место за партой займет кто-то из родственников, чтобы ничего не пропустить. А у нас? ну не был в школе, так не был. Значит был занят, и часто сами родители не против чтобы ребенок не пошел в школу. Можно построить школу будущего, но если в этой школе отношение к учебе будет как сейчас, то грош ей цена :)
swetikccc Дата: Пн, 30.04.2012, 23:44 | Повідомлення № 479
Ветеран спілкування
Повідомлень: 3862
Нагороди: 25
Рейтинг: 346
Мы все учились понемногу,
Чему-нибудь и как-нибудь,

учились на учим. :)
Quote (gromko)
Щодо системності - Ваша правда, більшість шкільних програм "зроблені" не для навчання дітей, а для реалізації амібцій їх авторів.

Чудовий приклад з 3Д :)
Пилипчук_О_П Дата: Вт, 01.05.2012, 00:27 | Повідомлення № 480
Ветеран спілкування
Повідомлень: 3776
Нагороди: 28
Рейтинг: 309
Quote (gromko)
Розумні люди сучасному суспільсту не потрібні.

Ви так легко написали цю фразу, сидячи за комп'ютером... Розумні люди потрібні, а от скільки - питання складніше. Та й в якому значенні використано тут слово "розумні". Тут, я так зрозумів, протиставляються "розумні" і "споживачі". Якщо "розумні" - це ті, хто розробляє, а їм протиставлені ті, хто споживає, то виходить справді: "розумних" багато не треба. Коли я вчився в школі, на Землі жило 4,5 млрд людей, зараз - 7. "Розумному" досить розробити, наприклад, новий гаджет і ним зможуть користуватися і 4,5 і 7 млрд... Але ж за цей час "розумні" отримали дуже потужні інструменти (комп'ютер і т.п.), то може потреба в них ще менша?

Quote (gromko)
збільшує кількість інформації, потрібної для засвоєння учнями,

На всіх освітянських ресурсах шумлять, що "напихати" голови учнів знаннями - застарілий підхід. Натомість пропонують компетентісний підхід. Але ж реалізують цей підхід у школах ті, кого навчали в дусі старої парадигми. І лише одиниці з них розуміють, про що мова...

Quote (filnick)
Ще один страшний совковий рудимент нашої освіти – т.з. предметні олімпіади, МАН, творчі конкурси

Інтелектуальні змагання - річ непогана, але як потрапляють "в руки" "рейтингорахівників", то дійсно стає сумно

Додано (30.04.2012, 23:27)
---------------------------------------------

Quote (swetikccc)
Чудовий приклад з 3Д

Кожен бачить світ через свої кольорові окуляри (С) ;)

Сприймаю закид на свій рахунок, оскільки саме з моєї ініціативи у нашій програмі вперше з'явився відповідний розділ (раніше були профільні курси, але орієнтовані на інженерну графіку). За 20 років роботи в школі завжди намагався, щоб діти мали уявлення про сучасний стан інформатики та технологій. Не завжди це вдавалось робити однаково успішно. То що, не варто й пробувати?

А стосовно 3D - це взагалі була "вимога" учня. Спочатку просто "хочу робити мультики", а потім і 3D. Я був зовсім "не в темі": не було ні досвіду, ні навіть розуміння основних понять (так само, як зараз - у багатьох опонентів). Спробував, трохи розібрався і зрозумів, що ми спостерігаємо класичну картину: в силу своєї інертності чи консервативності шкільна інформатика зараз намагається "не помічати" одну з найрозвинутіших і, що головне, базових інформаційних технологій.
Форум інформатиків » РОЗДІЛ I: ІНФОРМАТИКА, ПРОБЛЕМИ, ОБГОВОРЕННЯ, ВИРІШЕННЯ » 1.5 Проблеми викладання інформатики » Подальше майбутнє інформатики (Що буде з інформатикою, починаючи з 2010-11 н.р.)
Сторінка 32 з 39«1230313233343839»
Пошук:


© Форум інформатиків України, 2007-2017.