Сб, 23.09.2017, 14:07
Форум інформатиків України
Головна Реєстрація Вхід
Вітаю Вас, Гість · RSS
Вітання на форумі
Незнайомець
Вітаємо на форумі,
Незнайомцю!

   
зареєструйтесь
Перед реєстрацією обов’язково прочитайте:
Оновлення Учасники Пошук
Особисті повідомлення
Видавництво ’’Аспект’’ Видавництво

Сторінка 17 з 39«1215161718193839»
Модератор форуму: Ktara, Bandalak, НІКОЛЯ, volevikt 
Форум інформатиків » РОЗДІЛ I: ІНФОРМАТИКА, ПРОБЛЕМИ, ОБГОВОРЕННЯ, ВИРІШЕННЯ » 1.5 Проблеми викладання інформатики » Подальше майбутнє інформатики (Що буде з інформатикою, починаючи з 2010-11 н.р.)
Подальше майбутнє інформатики
Ковальчук_Олександр Дата: Вт, 06.07.2010, 18:09 | Повідомлення № 1
Ветеран спілкування
Повідомлень: 3621
Нагороди: 17
Рейтинг: 192
Тепер, коли достеменно відомо, що 12-річна освіта відмінена, надзвичайно цікавим стає питання, що ж буде з інформатикою далі?
[admin]Шановні форумчани!!!!!
Повідомлення, які не відповідають темі або несуть некорисний зміст будуть видалятись без попередження!!!


Відредаговано: W-w-W - Сб, 26.12.2015, 17:09
sahyc Дата: Нд, 04.03.2012, 21:00 | Повідомлення № 241
Прописаний назавжди
Повідомлень: 278
Нагороди: 0
Рейтинг: 6
Quote (gromko)
Це як у нас!

І не лише у Вас!
Bandalak Дата: Нд, 04.03.2012, 23:27 | Повідомлення № 242
Лідер форуму
Повідомлень: 5386
Нагороди: 37
Рейтинг: 247
Quote (Ковальчук_Олександр)
Толя, ти справді віриш в те, що можуть виділити по 68 годин (134 години) на інформатику у 8-9 класах?

Я мав на увазі по 68 годин на 2 роки.
8 клас 34+34 і 9 клас 34+34 ;)
Пилипчук_О_П Дата: Пн, 05.03.2012, 19:12 | Повідомлення № 243
Ветеран спілкування
Повідомлень: 3776
Нагороди: 28
Рейтинг: 309
Quote (Bandalak)
8 клас 34+34 і 9 клас 34+34


Перш за все цікавлять два моменти:
- частка програмування в інваріанті (хочеться у 5-6 щоб була пропедевтика, і, звичайно, щось у 7-9, але з технологіями в центрі - куди ж без них?);
- оновлення змісту (теми, які вивчаються зараз актуальні, але життя на місці не стоїть, а інформаційні технології останнім часом життя обганяють).

Чи планує "офіційна" команда розробників оновлювати зміст? Чи може отримаємо по новому замішаний "вінегрет" з того, що вже й так багато років викладали?

Чи є на форумі серед активних учасників представники команди?

Додано (05.03.2012, 17:12)
---------------------------------------------
Серед технологій, які треба просувати в рівень стандарту, вже давно бачу тривимірну графіку. Впевнений, що знайдуться й інші, які слід віднести до ОСНОВ сучасної інформатики.

Ковальчук_Олександр Дата: Пн, 05.03.2012, 19:44 | Повідомлення № 244
Ветеран спілкування
Повідомлень: 3621
Нагороди: 17
Рейтинг: 192
Quote (Bandalak)
Я мав на увазі по 68 годин на 2 роки.

Я теж це мав на увазі. В підсумку за два роки 134 години для 2-х предметів, що є скоріше фантастикою
Пилипчук_О_П Дата: Пн, 05.03.2012, 20:21 | Повідомлення № 245
Ветеран спілкування
Повідомлень: 3776
Нагороди: 28
Рейтинг: 309
Взагалі-то, 136. І чому фантастика, якщо у проекті написано? Трохи підметушитись, висловити свою думку, відстояти - буде 136.
Все змінюється. Нарешті навіть дехто з чиновників помітив, що повним ходом формується інформаційне суспільство, а навчальні плани з ідеологією кінця 20-го століття "трохи" відстають від цих процесів.
Ковальчук_Олександр Дата: Пн, 05.03.2012, 21:15 | Повідомлення № 246
Ветеран спілкування
Повідомлень: 3621
Нагороди: 17
Рейтинг: 192
Проект ще можуть змінити багато разів. Я особисто не вірю в те, що інформатика буде вивчатись 68 годин в 8му і 68 годин в 9му класі. Я коли приходжу до себе в клас і дивлюсь на ті убогі комп’ютери, оптимізм пропадає. І така ситуація в більшості. Коли ще нам в 2003 році поставили комп’ютери, збірки відомої фірми "Квазар-Мікро Техно" з 128 Мб оперативної пам’яті (-16 на відео), вже на той час ХР sp1 жутко тормозила, зараз sp3 можна уявити як працює. А ще за цей час, в умовах зимніх температур 8-12 C. половину комп’ютерів вже давно пора списувати, так як робота на них скоріше скожа на муку...
Добре, пане Пилипчук, що ви оптиміст по життю і вірите що в інформатиці щось зміниться на краще, поки що я спостерігаю іншу картину. Вже багато разів говорив про недолугу програму для 9-го класу, яка посуті є 68-годинною, але ущільнена до 34 годин через економію коштів, врезультаті чого учні після 9-го класу виходять з кашею в голові, де взнали всього по трохи і не закріпили нічого. Промовчу про роботу 2х, інколи 3-х учнів за 1 комп’ютером, по 1 комп’ютері на школу в 9-річках і т.д. і т.п.

Пилипчук_О_П Дата: Пн, 05.03.2012, 22:06 | Повідомлення № 247
Ветеран спілкування
Повідомлень: 3776
Нагороди: 28
Рейтинг: 309
Quote (Ковальчук_Олександр)
Я особисто не вірю в те, що інформатика буде вивчатись 68 годин в 8му і 68 годин в 9му класі.

А по 34 у 5-7 - вірите? Що, взагалі, означає: не вірю? Вважаєте, що це зайве? Якщо ні, то чому не вірите? У верхах теж не "валянки" сидять... Принаймні у проекті написана саме така цифра.

А щодо техніки - описана ситуація характерна багатьом школам. Зокрема моїй. Правда, мені "повезло": у 2003 з Квазар-Мікро привезли лише півкласу (6+1). SP3 не ставив - чомусь не прийшло в голову :). Другий транш був у 2006 (якомога "дешевший" постачальник, що виграв тендер; шумлять страшно). Отже, "середня" конфігурація машини трохи краща. Але в цілому жоден комп'ютер не тягне на сучасні специфікації МОНМС. :(

Quote (Ковальчук_Олександр)
Вже багато разів говорив про недолугу програму для 9-го класу,

А от тут особливих варіантів немає: вчитель має реалізувати пропоновану програму або створити і прогрифувати свою. А щодо реалізації - закон Мерфі каже, що проблеми немає (перефразую): кожну програму можна реалізувати у відведений час. Просто вчителі (а іноді й автори програми B) ) це не завжди розуміють :)
Ковальчук_Олександр Дата: Пн, 05.03.2012, 23:16 | Повідомлення № 248
Ветеран спілкування
Повідомлень: 3621
Нагороди: 17
Рейтинг: 192
Quote (Пилипчук_О_П)
А щодо техніки - описана ситуація характерна багатьом школам.

От і питання, чи найближчими роками ця ситуація виправиться. Поки що спостерігається її ускладнення. Як на мене, то спочатку потрібно забезпечити всі школи сучасною технікою, створити всі необхідні умови, а вже потім думати про створення нових (модифікованих старих) програм і запровадження по 2 год на тиждень інформатики в 8-9 і по 1 год. - в 5-7 класах. Потрібно створити спеціальні комісії по оцінці фізичного стану комп’ютерної техніки, її відповідності сучасним вимогам і специфікаціям МОНМС, виділити н-ту кількість гривень на оновлення парку комп’ютерів, це була б реальна робота, а бумага все стерпить.
dpi Дата: Пн, 05.03.2012, 23:17 | Повідомлення № 249
Досвідчений вчитель
Повідомлень: 1438
Нагороди: 1
Рейтинг: 39
Quote (Пилипчук_О_П)
вчитель має реалізувати пропоновану програму або створити і прогрифувати свою.

Пытался, не получилось. Теперь выкручиваюсь, подгоняя свои под министерские (или наоборот). Привык, по другому и не представляю.
GarryPotter Дата: Вт, 06.03.2012, 01:08 | Повідомлення № 250
Прописаний назавжди
Повідомлень: 357
Нагороди: 2
Рейтинг: 20
Quote (Ковальчук_Олександр)
Коли ще нам в 2003 році поставили комп’ютери, збірки відомої фірми "Квазар-Мікро Техно" з 128 Мб оперативної пам’яті (-16 на відео), вже на той час ХР sp1 жутко тормозила, зараз sp3 можна уявити як працює. А ще за цей час, в умовах зимніх температур 8-12 C. половину комп’ютерів вже давно пора списувати, так як робота на них скоріше скожа на муку.

Витратьте по $12 на кожний ПК - докупіть оперативки, і все буде "бігати"
А списувати ніхто не буде.

Quote (Ковальчук_Олександр)
інформатика буде вивчатись 68 годин в 8му і 68 годин в 9му класі

35 тижні по 2 год = 70 годин!

Quote (Пилипчук_О_П)
Але в цілому жоден комп'ютер не тягне на сучасні специфікації МОНМС.

Ці специфікації стосуються тільки тих ПК які будуть поставлятися в школи, а не тих що вже є.

Quote (Ковальчук_Олександр)
Як на мене, то спочатку потрібно забезпечити всі школи сучасною технікою, створити всі необхідні умови

Das is fantastish!

Quote (Ковальчук_Олександр)
виділити н-ту кількість гривень на оновлення парку комп’ютерів

Спочатку Євро, потім Євробаскет, потім зимова Олімпіада, і щороку по 40 млн на патріотичне виховання, на оновлення ПК - після 2047 року.
LVV Дата: Вт, 06.03.2012, 01:54 | Повідомлення № 251
Прописаний назавжди
Повідомлень: 414
Нагороди: 5
Рейтинг: 107
Quote (Шестопалов)
Для чого розробляються нові програми? Щоб за ними надрукувати "нові" підручники і комусь на цьому заробити! А що робити з попереднім друком? Викинути, нехай книги прослужили всього 2-3 роки...

Якщо не можна відмовитись від паперових підручників, то потрібно відмовитись хоча б від концепціїї їх наповнення. Вважаю, що замість звичних підручників школі потрібні окремі тематичні книжки. От тоді і не буде необхідності викидати ще свіжі підручники при зміні пограми... А лише довидавати збірки, якщо нова тема з'явилась в курсі інформатики, або перевидавати, якщо тема застаріла.
Та хто ж відмовиться від типографської "кормушки"? :)

А стосовно програм... Як можна створити якісні програми з інформатики, коли в них намагаються втиснути все, до чого має відношення комп'ютер? Все від кнопконатискання.. до програмування. Це те ж саме, що створювати навчальні шкільні програми з усього, що може бути надруковане в книзі... Співчуваю авторам програм з інформатики.

Quote (Bandalak)
Мені чомусь не подобається такий підхід, коли в кожному класі вчимо всього потрішки. Хочеться цілісних закінчених курсів. А алгоритмізацію обов'язково окремим предметом.

Зрозуміло, що ідея розділення шкільного курсу інформатики на окремі предмети - це така ж фантастика, як колись для викладача з церковно-приходської школи ідея створення шкіл з викладанням 15-25 окремих предметів. Та рано, чи пізно до цього прийдемо.

Quote (Bandalak)
Чи може хтось боїться обов'язковості програмування у 8-9 класах і хоче чимось підмінити цей курс? Я за те, щоб програма (якою би вона не була) стала обов'язковою для всіх, без права перетягування туди-сюди.

Авже ж бояться. І це цілком зрозуміло. Бо не всі знають основи алгоритмізації і програмувння в обсязі більшому, ніж це раніше було потрібно. А потрібно було - в межах 5-15 годин за весь час вивчення інформатики в школі.
І обов'язковості програми з інформатики бояться. І не тому, що піклуються про знання учнів, а тому що доведеться самому вчителю перенавчатися багато чому. І в Міністерстві бояться... бо при обов'язкових програмах потрібне і обов'язкове забезпечення шкіл відповідними підручниками... технікою... софтом. А при нинішній ситуації з програмами завжди є варіанти маневру (фактично - безладу).
Тут (на другій гілці) багато йшлось, скажімо про олімпіади з програмування, про мови програмування... Єдиної думки немає... бо немає єдиної концепції в Міністерстві... єдиної програми.... єдиних вимог. Є лише рекомендації :)
Щоб якось виправити ситуацію додали ще одну олімпіаду з ІКТ, а про виокремлення предмету ОАіП (оснои алгоритмізації і програмування) забули. От і виходить: Один предмет і дві предметні олімпіади.

Quote (gromko)
Санітарні норми ніхто не відміняв.

Санітарні норми стосовно комп'ютерних класів не переглядались з 1998 року. Мабуть нІколи і нІкому в Міністерстві освіти підштовхнути санепід органи... бо потрітно ще і наукою і молоддю і спортом керувати... :)


Відредаговано: LVV - Вт, 06.03.2012, 10:04
dpi Дата: Вт, 06.03.2012, 19:04 | Повідомлення № 252
Досвідчений вчитель
Повідомлень: 1438
Нагороди: 1
Рейтинг: 39
Quote (LVV)
Один предмет і дві предметні олімпіади.

А вы не сильно переживайте. Следующий шаг - будет одна олимпиада с ИКТ. %)
sahyc Дата: Вт, 06.03.2012, 20:49 | Повідомлення № 253
Прописаний назавжди
Повідомлень: 278
Нагороди: 0
Рейтинг: 6
Quote (LVV)
Якщо не можна відмовитись від паперових підручників, то потрібно відмовитись хоча б від концепціїї їх наповнення. Вважаю, що замість звичних підручників школі потрібні окремі тематичні книжки. От тоді і не буде необхідності викидати ще свіжі підручники при зміні пограми... А лише довидавати збірки, якщо нова тема з'явилась в курсі інформатики, або перевидавати, якщо тема застаріла. Та хто ж відмовиться від типографської "кормушки"?

Цікав ідея! Але Ви ж самі і даєте відповідь чому так ніколи не буде. Відпаде велике джерело доходів із бюджетних коштів.
Пилипчук_О_П Дата: Ср, 07.03.2012, 00:55 | Повідомлення № 254
Ветеран спілкування
Повідомлень: 3776
Нагороди: 28
Рейтинг: 309
Quote (dpi)
Следующий шаг - будет одна олимпиада с ИКТ.

Навряд. Україна має брати участь у міжнародній олімпіаді.
Шестопалов Дата: Ср, 07.03.2012, 10:32 | Повідомлення № 255
Видавець посібників
Повідомлень: 1378
Нагороди: 11
Рейтинг: 172
Quote (LVV)
Вважаю, що замість звичних підручників школі потрібні окремі тематичні книжки. От тоді і не буде необхідності викидати ще свіжі підручники при зміні пограми...

Є у мене такі книжки, наприклад:
- «Windows’XP для початківця», Шестопалов Є.А., Моісєєва О.В., 2006, - 176 с.
- «Internet для початківця», Шестопалов Є.А., Ковшун М.І., 2008, - 176 с.
- «Power Point для початківця», Сальнікова І.І., 2008, - 112 с.
вже ціну на них зменшив до 8-10 грн. Ніхто не бере! Добре, що вже розійшлись Word, Excel і Access.
Мабуть в освіті йдуть інші процеси, для яких книжки не потрібні.
Форум інформатиків » РОЗДІЛ I: ІНФОРМАТИКА, ПРОБЛЕМИ, ОБГОВОРЕННЯ, ВИРІШЕННЯ » 1.5 Проблеми викладання інформатики » Подальше майбутнє інформатики (Що буде з інформатикою, починаючи з 2010-11 н.р.)
Сторінка 17 з 39«1215161718193839»
Пошук:


© Форум інформатиків України, 2007-2017.