Новітні стратегії розвитку інформатики. (11) - 3.5 Обговорення програм з інформатики (нова 11-річка) - РОЗДІЛ ІІІ: МЕТОДИКА, ЗАСОБИ ВИКЛАДАННЯ ІНФОРМАТИКИ

Новітні стратегії розвитку інформатики.

Дата: Чт, 27.11.2008, 20:29 | Повідомлення № 1

Адмін

Група: Адміністратори

Повідомлень: 2996

Нагороди: 10

До створення даної теми мене спонукали повідомлення в темі "Методика викладання інформатики", які не відповідають їй по змісту, але є занадто корисними, щоб їх видаляти, тому вони знаходяться нижче.

Висловлюємо свої думки щодо успішного розвитку інформатики в 12-річній школі: перспективи, ідеї, реалії.

Шановні форумчани!!! Повідомлення, які не відповідають темі або несуть некорисний зміст будуть видалятися без попередження!!!

Відредаговано: WWW - Нд, 07.12.2008, 00:39

gromko

Дата: Ср, 04.03.2009, 20:36 | Повідомлення № 151

Лінуксоїд

Група: Друзі форуму

Повідомлень: 1401

Нагороди: 5

Quote (dpi)

И в зависимости от своего желания и умения, каждый подводит свою философию видения информатики в школе. Давайте радоваться, что нет жестких рамок и мы делаем, что хотим (или умеем).

Как раз это и есть хорошо.

Quote (dpi)

Хотя рамки уже стучатся в двери. Программа Каравановой для 8-12 классов.

Но никто не силует нас использовать ее -
Т.П.Караванова, В.П.Костюков
Навчальна програма
поглибленого вивчення інформатики
для учнів 8-12 класів
загальноосвітніх навчальних закладів
Напрям  технологічний
Профіль  інформаційно-технологічний
У нас же направление скорее всего будет технологическое (сейчас классы универсального профиля). Кстати по этой программе очень много замечаний - "Технології обробки графічної інформації (векторна графіка, Corel Draw)", "Технології обробки графічної інформації (растрова графіка, Adobe PhotoShop)", "Комунікаційні технології (JavaScript, Macromedia Flash, ActionScript)" - кто оплатит лицензирование этих программных продуктов. - "так і можливе ознайомлення учнів з елементами об’єктно-орієнтованого середовища програмування Delphi в розрізі роботи в консольному режимі." "По завершенні вивчення основ алгоритмізації програма передбачає перехід до об’єктно-орієнтованого програмування, що реалізується детальним ознайомленням з середовищем програмування на платформі Microsoft.NET Framework. "

Web-редактор Macromedia Dreamweaber -"MACROMEDIA DREAMWEAVER CS4 (лицензия, корпоративная поставка) 19551 руб"
середовище Delphi - "Delphi 2007 for Win32 Professional Box 39400 руб"
програма Microsoft Help WorkShop
сервер InterBasе - "InterBase 2007 Desktop Edition - Deployment License pack- 20 28300 руб"
Macromedia Flash - "MACROMEDIA FLASH PRO CS4 (лицензия, корпоративная поставка) 34215 руб"
Графічний редактор Corel Draw - "COREL DRAW X4 (лицензия, корпоративная поставка) 15918 руб"
Графічний редактор Adobe PhotoShop - "PHOTOSHOP CS4 rus/en (лицензия, корпоративная поставка) 34215 руб"
програма Windows Movie Maker
програвач Windows Media
Блокнот, WordPad, калькулятор
Оболонка FAR (Total Commander)
Paint, Internet Explorer
WinRar, WinZip
особливості сканування документів різних типів, можливості перекладу різних документів
Считаем что Оффис и Виндовс в школе есть, осталось немногое - найти 171 599 русских рублей или 77 991 гривну на покупку необходимого ПО. И єто по минимальнім ценам

dpi

Дата: Ср, 04.03.2009, 21:38 | Повідомлення № 152

Досвідчений вчитель

Група: VIP-користувачі

Повідомлень: 1418

Нагороди: 1

Quote (gromko)

Но никто не силует нас использовать ее

Но согласитесь, что со всеми недостатками (их список я могу продолжить), это все таки что то новенькое и более менее путевое.

Penicillin

Дата: Вт, 10.03.2009, 14:40 | Повідомлення № 153

Я тут недавно...

Група: користувачі

Повідомлень: 23

Нагороди: 0

Quote (dpi)

Новенькое ? Но то что путевое - я не против. Караванова со товарищи проделала огромный труд - "сделать" программу и ее утвердить очень сложно. Тем более что "под программу" пишутся учебники (что есть очень похвально). А дальше все зависит от учителя - как он сможет реализовать возможности программы.
К чему веду - в обучении всегда ведущую роль имел и будет иметь учитель, его личность, профессиональные навыки, умение работать с детьми, знание фактического материала

Вчитель

Дата: Ср, 11.11.2009, 20:50 | Повідомлення № 154

Прописаний назавжди

Група: VIP-користувачі

Повідомлень: 262

Нагороди: 1

Quote (gromko)

Считаем что Оффис и Виндовс в школе есть, осталось немногое - найти 171 599 русских рублей или 77 991 гривну на покупку необходимого ПО.

Я лет десять (может и больше) борюсь с точными именованием програмных средств в программах МОН... Было такое, временно одерживал (кстати, вместе с Жалдаком!) победу, но толку... К сожалению, большинство народа просто не знает, что может быть текстовой редактор (пишут "процессор", это просто АПОФИГЕЙ, перлы рекламы, пирожки с котятами...), иной, чем МС Ворд. Отождествляют сущность и название...
А теперь пошли вперед: КорелДро - это круто, ДримВьювер - еще круче, а 14-я версия Фотошопа - полныя штаны радости и передовых технологий. А будут они передовыми не более трех лет, к моменту, когда детки школу закончат. И пойдут наши детки на курсы переучивания, понесут денежку НЕ НАМ. Это состоится неизбежно, поелику школа наша не есть ТРУДОВОЙ И ПОЛИТЕХНИЧЕСКОЙ, каковой была за моей памяти. Кстати, в 60-е годы меня не учили, как работать на конкретном токарном станке, постигал азы токарного дела я на ДП (Догнать и Перегнать). В этом станке, однако, были ВСЕ основные узлы, присутствующие в ЛЮБОМ токарном станке.
О попе и нагане говорить не буду, пошло.
Поэтому, воздадим должное мадам Каравановой и господину Костюкову - они сделали все, что могли. Но ведь нужно иметь ввиду, что профильное обучение а) должно быть синхронизировано во времени и гармонизировано по содержанию с, как мимнимум, академическим уровнем; б) его содержание должно быть в таких же отношениях с изучением остальных предметов - вот тут и прокол - не вяжется оно ни с чем, практически. Для закрытой элитной школы - может быть.
Любовь нужно закрутить с программой трудового обучения, ведь не молоток и зубило сегодня есть орудием добывания продукции для ЧЕЛОВЕКА. А далее - не знаю...

Додано (11.11.2009, 21:50)
---------------------------------------------

Quote (Bandalak)

ОНу вже давно потрібно було створити на основі побажань та досвіду діючих вчителів інформатики та досвіду цієї галузі в інших країнах світу - стабільну програму з інформатики, підкріплену добрими підручниками, веб-підтримкою та повним ліцензійним програмним забеспеченням від вінди до сходинок.

Знову наше щастя - вінда. Я б досі не зміг би їздити на автомобілі, якби мені у 1969 році, коли я вчився на Уралзісі їздити, не пояснили, навіщо двигун, коробка переміни передач, зчеплення. Тоді ще було "двійний вижим", "перегазовка" і т.д. А от навчав я свою знайому, яка в Штатах іздила на машині з коробкою-автоматом, а в нас змушена була пересісти на механіку, водити Жигулі, то поки не нагадав їй, що таке важіль і редуктор (а в неї була освіта інженера-механіка!), не могла вона зчеплення відпускати і газ одночасно тиснути. Розповів. Примірилась. Поїхала!
Знову про те, що немає нічого практичнішого за хорошу теорію. Теоретичні основи для академічного рівня і для технологів - обов"язково!
Як це робити - як завгодно, але не прив"язуючись до конкретних кнопок на екрані. Але теорія має бути строгою. Вільності типу "робота з дисками" вже пережили, переживемо й інші.
Для пана Шаповалова, якого я дуже поважаю: дійсно, вчителі не завжди можуть точно сформулювати свою думку, але сигнал про небезпеку звучить - запізно, щоправда, бо "користувацький підхід" в його українському розумінні, зробив своє.

Відредаговано: Вчитель - Ср, 11.11.2009, 20:52

alex

Дата: Ср, 11.11.2009, 21:09 | Повідомлення № 155

Активний учасник

Група: VIP-користувачі

Повідомлень: 580

Нагороди: 1

Quote (Вчитель)

Было такое, временно одерживал (кстати, вместе с Жалдаком!) победу, но толку...

Напевно із за цього п.Жалдак і відійшов від вирішення проблем шкільного курсу інформатики.
А жаль...

Ковальчук_Олександр

Дата: Ср, 11.11.2009, 22:02 | Повідомлення № 156

Адмін

Група: Адміністратори

Повідомлень: 2996

Нагороди: 10

Quote (Вчитель)

а 14-я версия Фотошопа

Така в майбутньому...

Bandalak

Дата: Ср, 11.11.2009, 22:22 | Повідомлення № 157

Модератор

Група: Модератори

Повідомлень: 2980

Нагороди: 15

Quote (Вчитель)

Для пана Шаповалова, якого я дуже поважаю:

А це хто такий? Ми його знаємо?

Quote (Вчитель)

Знову наше щастя - вінда.

Ну тоді давайте почнемо зразу вчити дітей платформно незалежних машинних кодів з подвійною перегазовкою...

Вчитель

Дата: Чт, 12.11.2009, 21:07 | Повідомлення № 158

Прописаний назавжди

Група: VIP-користувачі

Повідомлень: 262

Нагороди: 1

Quote (Bandalak)

Ну тоді давайте почнемо зразу вчити дітей платформно незалежних машинних кодів з подвійною перегазовкою...

Не нужно утрировать! Учить платформо независимому кодированию алгоритмов как раз и необходимо, это делалось в Ершовском подходе, и тогда готовились ОЧЕНЬ НЕПЛОХИЕ ребята, которые поступали в Москву и Ленинград, брали призы на олимпиадах. Потом начали учить нажимать кнопки. А сейчас дружно говорим: "наверное, это плохо, учителя сами не умеют программировать...". А ведь программировать очень просто - нужно только начать учиться, и не обязательно на "крутых" системах. Можно учить на любой платформе, но ОБЩИМ вещам, основам. И не говорите мне, что программирование отмирает, что есть системы с визуальным подходом и т.д., что программистов будет 3% от всех учеников. Ученых, которые хотя бы иногда используют производную и интеграл, наверное будет еще меньше, а учим школьников этому (другое дело - как...).

С этой точки зрения программа Каравановой хороша тем, что предполагает некий универсальный базис в виде элементов теории (алгоритмы на графах, основы булевой алгебры, хотя, наверное, требования несколько завышены). НО, УВЫ! , предусмотрено конкурс учебников 10 класса только по двум номинациям - стандарт и академический, т.е. учебники по этой программе остались за бортом гос.финансирования.

Quote (Ковальчук_Олександр)

Така в майбутньому...

PHOTOSHOP CS4 rus/en версії порахуйте, хоча я дійсно обмовився, мав на увазі КорелДро, у процитованому повідомленнi якраз така версія.

Кстати или не кстати, разрешу себе напомнить, что основным принципом учебных програм и планов раньше считали возможность перехода ученика из специализированной школы в массовую БЕЗ ПРОБЕЛОВ в знаниях, т.е. в спец. школе (физ-мат, например, не начните вышучивать, вспоминать заведение для малолетних педагогически запущенных, путая выжим с перегазовкой) и в массовой темы изучали почти синхронно, чего сейчас нет.
Таким, почти платформо независимым, был учебник А.Ф.Верланя.

Bandalak

Дата: Пт, 13.11.2009, 01:06 | Повідомлення № 159

Модератор

Група: Модератори

Повідомлень: 2980

Нагороди: 15

Quote (Вчитель)

Учить платформо независимому кодированию алгоритмов как раз и необходимо, это делалось в Ершовском подходе, и тогда готовились ОЧЕНЬ НЕПЛОХИЕ ребята

Не сперечаюся, що підручник Єршова був і є видатним для всіх часів і народів. Але тоді, у далекому 1987 році ще не було в школах комп'ютерів і програми писалися крейдою на дошці, хоча для особливо обдарованих Єршов пропонував ще й Бейсик у нагрузку. А нинішні учні хочуть не тільки написати алгоритм, а й попробувати як реально працює програма, прогнати її по тестах, удосконалити на ходу та інше. Для цього потрібно хоч на якісь платформі зупинитися. І ми мусимо вивчати Windows, як найпоширенішу ОС на даний час, та Паскаль як загально прийняте середовище програмування. А на той випадок, як Ви говорите, що після закінчення школи вийдуть нові ОС, нове програмне забезпечення та виникне потреба освоювати більш просунуте середовище програмування, і щоб випускник не розгубився у новому інформаційному вирії і не впав на дно, потрібно навчити учня вчитися. Не вчити тупо тиснути кнопки, а вчити самостійно освоювати нові програми та середовища, пристосовуватися до будь-яких інновацій.
Хочеш щоб людина була ситою один день дай їй рибу.
А хочеш, щоб людина була сита все життя, - навчи її ловити цю рибу.
Народна мудрість.

gromko

Дата: Пт, 13.11.2009, 15:02 | Повідомлення № 160

Лінуксоїд

Група: Друзі форуму

Повідомлень: 1401

Нагороди: 5

Quote (Bandalak)

Чим сучасна освіта вілрізняється від тої, що була 30-40 років назад?
Тоді мірилом навченості були знання, тепер - навички. Особливо це стосується точних наук та інформатики зокрема. Сьогодні ми вважаємо своїм заваданням навчити учнів працювати з Wіndows та Офісом і складати такі-сякі простенькі програмки на Паскалі. Звичайно, це стосується не всіх вчителів і не всіх учнів. Але це не суто українська, а світова проблема - виробнику не треба щоб люди знали, як працює пристрій, їм треба люди, які вміють його використовувати (натискувати кнопки, крутити кермо і тиснути на газ). Чим менше користувач знає про принципи роботи та будови пристроя, тим краще - він є потенціальним споживачем послуг по обслуговуванню та ремонту. Саме тому в інформатиці все на натискання кнопок, а на програмування - з мишиний хвостик - продовжуємо готувати потонційних споживачів, членів суспільства споживання.
А приємно - те, про що я говорив на цьому форумі зо два роки назад не забулося (і про авто, і про навчити вчитися), значить таки живемо, значить не перевівся порох у наших порохівницях.

Відредаговано: gromko - Пт, 13.11.2009, 15:04

Oxana_cher

Дата: Пт, 13.11.2009, 15:16 | Повідомлення № 161

Місцева кадра

Група: VIP-користувачі

Повідомлень: 192

Нагороди: 1

Quote (Bandalak)

Не вчити тупо тиснути кнопки, а вчити самостійно освоювати нові програми та середовища, пристосовуватися до будь-яких інновацій.

Да, в этом что-то есть. Надо переосмыслить роль учителя информатики.

PanPete

Дата: Пт, 13.11.2009, 15:43 | Повідомлення № 162

Наполегливий учасник

Група: VIP-користувачі

Повідомлень: 806

Нагороди: 1

Quote (gromko)

Саме тому в інформатиці все на натискання кнопок, а на програмування - з мишиний хвостик - продовжуємо готувати потонційних споживачів

Відносно натискання кнопок - не згоден, в ідеалі - на розвиток вміння оволодіння ППЗ. Відносно серйозного програмування - школа не в змозі вмістити все, можливо в деяких випадках є достатнім мінімум, який розвиниться (при потребі) до необхідного рівня на наступних етапах навчання - може щось доцільно залишити для вишів, спецкурсів, тощо?

dpi

Дата: Пт, 13.11.2009, 15:57 | Повідомлення № 163

Досвідчений вчитель

Група: VIP-користувачі

Повідомлень: 1418

Нагороди: 1

Вы не разделяете две разные вещи. Одни говорят как должно быть, а другие о том, что есть.

-Інформатик-

Дата: Пт, 27.08.2010, 22:49 | Повідомлення № 164

Новий користувач

Група: користувачі

Повідомлень: 7

Нагороди: 0

Quote (PanPete)

Відносно серйозного програмування - школа не в змозі вмістити все, можливо в деяких випадках є достатнім мінімум, який розвиниться (при потребі) до необхідного рівня на наступних етапах навчання - може щось доцільно залишити для вишів, спецкурсів, тощо?

Золоті слова PanPete, нема потреби школу перевантажувати таким серйозними темами, цим повиння займатись спеціалізовані навчальні заклади з відповідними напрямками роботи

Ковальчук_Олександр

Дата: Сб, 28.08.2010, 10:59 | Повідомлення № 165

Адмін

Група: Адміністратори

Повідомлень: 2996

Нагороди: 10

Але програмування повинно бути хоча б в достатній кількості годин, щоб вивчити основи, а це що найменше 30 годин. В такій кількості як зараз пропонують (5 годин) його краще не читати. До того ж, як можна вимагати у вчителя готувати учасників олімпіад з програмування, якщо воно фактично відсутнє в програмі.