Новітні стратегії розвитку інформатики. (10) - 3.5 Обговорення програм з інформатики (нова 11-річка) - РОЗДІЛ ІІІ: МЕТОДИКА, ЗАСОБИ ВИКЛАДАННЯ ІНФОРМАТИКИ

Новітні стратегії розвитку інформатики.

Дата: Чт, 27.11.2008, 20:29 | Повідомлення № 1

Адмін

Група: Адміністратори

Повідомлень: 2996

Нагороди: 10

До створення даної теми мене спонукали повідомлення в темі "Методика викладання інформатики", які не відповідають їй по змісту, але є занадто корисними, щоб їх видаляти, тому вони знаходяться нижче.

Висловлюємо свої думки щодо успішного розвитку інформатики в 12-річній школі: перспективи, ідеї, реалії.

Шановні форумчани!!! Повідомлення, які не відповідають темі або несуть некорисний зміст будуть видалятися без попередження!!!

Відредаговано: WWW - Нд, 07.12.2008, 00:39

Bandalak

Дата: Вт, 03.03.2009, 22:58 | Повідомлення № 136

Модератор

Група: Модератори

Повідомлень: 2980

Нагороди: 15

Quote (dpi)

У нас в расписании и в журнале 8 класса уже второй семестр эти предметы стоят отдельно и называются КТ и АП.

У вас школа якого типу?

dpi

Дата: Вт, 03.03.2009, 23:17 | Повідомлення № 137

Досвідчений вчитель

Група: VIP-користувачі

Повідомлень: 1418

Нагороди: 1

Гимназия в райцентре.

NatVovk

Дата: Вт, 03.03.2009, 23:18 | Повідомлення № 138

Гол. ред. "Інформатики"

Група: Друзі форуму

Повідомлень: 169

Нагороди: 0

Quote (dpi)

У нас в расписании и в журнале 8 класса уже второй семестр эти предметы стоят отдельно и называются КТ и АП.

Якщо не шкода, то надішліть програму (напевно авторська), і якщо вона затверджена хоча б на районному рівні, то її можна опублікувати. А за якими посібниками (бо підручників немає) ви займаєтеся? Теж самі робили?

Quote (Bandalak)

У вас школа якого типу?

Теж цікаво. А з математикою як узгоджено програму?

dpi

Дата: Вт, 03.03.2009, 23:22 | Повідомлення № 139

Досвідчений вчитель

Група: VIP-користувачі

Повідомлень: 1418

Нагороди: 1

Это новая программа МОН для 8-12 классов.

Newbie

Дата: Ср, 04.03.2009, 08:01 | Повідомлення № 140

Хелпер

Група: Друзі форуму

Повідомлень: 1301

Нагороди: 3

щодо того, що таке інформатика, ще раз раджу познайомитись із computing curricula, за яким інформатика розділяється на computer science, computer engineering, information systems, information technology, software engineering, кожен з цих розіділів має свої задачі і частини

Bandalak

Дата: Ср, 04.03.2009, 08:47 | Повідомлення № 141

Модератор

Група: Модератори

Повідомлень: 2980

Нагороди: 15

Quote (Newbie)

computing curricula

- можливо це і авторитет, але є ще і здоровий глузд, який не сприймає догматизм!

Newbie

Дата: Ср, 04.03.2009, 08:52 | Повідомлення № 142

Хелпер

Група: Друзі форуму

Повідомлень: 1301

Нагороди: 3

Quote (Bandalak)

- можливо це і авторитет, але є ще і здоровий глузд, який не сприймає догматизм!

цей документ міняється кожні 4-5 років, відповідно до змінних умов середовища. не думаю, що це догматизм

Bandalak

Дата: Ср, 04.03.2009, 09:03 | Повідомлення № 143

Модератор

Група: Модератори

Повідомлень: 2980

Нагороди: 15

Мені запропонували подивитися, як вивчають інформатику у школі в інших країнах світу і підготувати зведені дані.
Newbie, може Ви мені в цьому допоможите?

Опублікуємо на форумі разом!

Відредаговано: Bandalak - Ср, 04.03.2009, 09:06

Newbie

Дата: Ср, 04.03.2009, 09:37 | Повідомлення № 144

Хелпер

Група: Друзі форуму

Повідомлень: 1301

Нагороди: 3

Bandalak, на форумі вже є така тема http://informatic.org.ua/forum/18-724-1
чим зможу - із задоволенням поділюсь!

gromko

Дата: Ср, 04.03.2009, 11:13 | Повідомлення № 145

Лінуксоїд

Група: Друзі форуму

Повідомлень: 1401

Нагороди: 5

Quote (dpi)

Но с этого места, Вы начали противоречить сами себе и скатились с науки Информатика к ИКТ (Скретчу).

Скретч не есть представителем ИКТ в общепринятом смысле этого слова. "Зри в корень" - говорил Кузьма Прутков. Основное в Скретче - программирование (почитайте Митчелла Резника и Алана Кея, хотя второй скорее идеолог Лого-подобных систем обучения для детей). То, что конечный продукт очень схож с флеш-технологией и отчасти с презентациями PowerPoint - это внешняя схожесть, главное, все-таки, программирование (создание скриптов). Даже больше, Скретч, есть деятельносной средой, предназначеной для первоначального обучения программированию как раз для возраста 8-12 лет. Для более взрослых этот продукт играет рольActions Script в флеше. Главное в первоначальном обучении программирования - создание специфического алгоритмического стиля мышления (читаем А.П.Ершова)

Quote (Newbie)

до професії програміста шкільне програмування не має стосунку і саме тому будь-яке шкільне програмування (я маю на увазі той же рівень стандарту, хоча за нинішньою прфільною програмою і від профільного рівня особливих звершень не очікую) залишиться теоретичним, а не реальним.

Так само можна сказати, що навчання грамоті в початкових класах не маї жодного відношення до професії журналіста чи письменника. Та спробуйте без цього стати тим же журналістом чи письменником. Шкільне програмування - це і є ті ази (програмістська грамота)

Quote (Newbie)

ми маємо учнів навчити водити автомобіль. вивчившись переключати передачі, ми можемо їхати і на Таврії, і на Мерседесі

Приємно ще раз почути своїж слова

Quote (Newbie)

так само і з інформатики: в конкретній програмі кнопки тикати - і мавпа зможе; вивчити технології роботи з текстом/графікою/середовищем програмування - це технології; ще вищий рівень - це наука, інформатика, яка пронизує і поєднує нижчі рівні, просто із вищим рівнем абстрактності.

Підтримую

Додано (04.03.2009, 12:13)
---------------------------------------------

Quote (NatVovk)

Взагалі, інформатику можна було б виділити в окрему навчальну галузь, яка складалася б з таких предметів:
• основи теоретичної інформатики (про біти, байти, архітектуру та класифікацію комп’ютерів);
• основи алгоритмізації та програмування;
• ІКТ (але про основні принципи, а не тільки про кнопочки конкретної вірсії конкретного продукту.

Це правильна ідея, особливо, якщо ще об'єднати перші два пункти (вони логічно завжди були пов'язані між собою. Отже, напишемо в МОНУ про необхідність запровадження двох дисциплін в освітній галузі "Технології" - "інформаційно-комунікаційні технології" та "інформатика і основи програмування".

Quote (Newbie)

Лише у нас із всього цього зробили олів'є

Bandalak

Дата: Ср, 04.03.2009, 11:17 | Повідомлення № 146

Модератор

Група: Модератори

Повідомлень: 2980

Нагороди: 15

Quote (gromko)

Лише у нас із всього цього зробили олів'є

Нарешті я знайшов хоч одного однодумця по цій проблемі. Підтримую Вас на 150%!

Newbie

Дата: Ср, 04.03.2009, 11:38 | Повідомлення № 147

Хелпер

Група: Друзі форуму

Повідомлень: 1301

Нагороди: 3

Скретч - це якраз поєднання алгоритмізації і технологій, чому цей підхід не перенести на глобальніші речі??
я не розумію навіщо розділяти предмет тоді, коли він за своєю суттю є цілісним? це ж ризик отримати фрази про те, що синус то не функція, то графік

Bandalak

Дата: Ср, 04.03.2009, 11:50 | Повідомлення № 148

Модератор

Група: Модератори

Повідомлень: 2980

Нагороди: 15

Quote (Newbie)

Скретч - це якраз поєднання алгоритмізації і технологій

У світі є багато чого штучного, неприроднього в яке впхали те, що не впихається!

Quote (Newbie)

я не розумію навіщо розділяти предмет тоді, коли він за своєю суттю є цілісним

Ніякої цілісності, окрім спільного інструменту - комп'ютера я не бачу!!!

Quote (Newbie)

це ж ризик отримати фрази про те, що синус то не функція, то графік

Всьому є своя межа, але не потрібно боятися радикальності, зміни вже встановлених понять і фраз!

gromko

Дата: Ср, 04.03.2009, 16:23 | Повідомлення № 149

Лінуксоїд

Група: Друзі форуму

Повідомлень: 1401

Нагороди: 5

Quote (Newbie)

Скретч - це якраз поєднання алгоритмізації і технологій, чому цей підхід не перенести на глобальніші речі?? я не розумію навіщо розділяти предмет тоді, коли він за своєю суттю є цілісним? це ж ризик отримати фрази про те, що синус то не функція, то графік

Саме в цьому і є проблема. Спочатку (з 1985 року) поняття "інформаційна технологія" у нас не існувало, Єршов со товарищи розуміли, що СРСР значно відстає в комп'ютерній гонці (я пам'ятаю часи коли говорили, що персональний комп'ютер - шкідливий західний продукт, от наші величезні ЕОМ - то є сила), розумно розпочали зі школи при повній відсутності технічного парку (комп'ютерів). Вже потім були "Ямахи", "Агати", "Корвети", "БК", "УКНЦ", "Правец", "Поиск", але спочатку був "безмашинний" варіант, і жодного слова про технології (яких в Союзі практично не було). Так вони з'явились (інформаційні технології) в 90-их роках, і поскільки інформатика - "наука для комп'ютерів", а інформаційні технології - "від комп'ютерів", і практично ніхто, крім вчителів інформатики, з комп'ютерами в школах не працював, то й інформатика стала навчальною дисципліною про все, що пов'язано з комп'ютерами. Тепер мої учні дивуються, чому інформатика наука "про інформацію", а не "про комп'ютери". Власне спір - розділяти ІКТ та програмування чи ні - чисто теоретичний, для більшості вчителів є програма, затверджена Міністерством, а що там написано, то тим вони не дуже переймаються. Взагалі, все залежить від вчителя, від його бажання працювати з дітьми та його професійної компетенції. Зі свого прикладу - практично всі програми зі збірника "Прем'єр", 2003 непогано себе зарекомендували в школі. Підключаємо творчість, і програма "Курс користувача, 5-6 клас" працює в Linux'і - програмовий матеріал розглядається, програмне забезпечення використовується аналогічне - все прекрасно. Подібним чином працювали з курсом "Основи комп'ютерної графіки" - замінили Photoshop на GIMP, CorelDraw на Inkscape. Єдине побажання укладачам програм - уникати в програмі речень типу "Форматування тексту в Майкрософе Ворд 2003", коли можна написати "Форматування тексту за допомогою текстового редактора".

dpi

Дата: Ср, 04.03.2009, 19:04 | Повідомлення № 150

Досвідчений вчитель

Група: VIP-користувачі

Повідомлень: 1418

Нагороди: 1

Quote (gromko)

Взагалі, все залежить від вчителя, від його бажання працювати з дітьми та його професійної компетенції.

И в зависимости от своего желания и умения, каждый подводит свою философию видения информатики в школе.
Давайте радоваться, что нет жестких рамок и мы делаем, что хотим (или умеем).
Хотя рамки уже стучатся в двери. Программа Каравановой для 8-12 классов.
Не все привыкли выполнять "розробку програми управлення базою даних в Делфі, з
використанням ODBC" (12 класс) многим привычнее это реализовывать в ИнтерБейсе 6.0.

Ну, а в 10 классе, там просто время теряют на такие мелочи как:
- пошукові алгоритми на бінарних деревах;
- переставлення та алгоритм генерування переставлень;
- діагностування NP-повних задач;
- побудова остовного дерева та остовного дерева мінімальної довжини. ^_^

Відредаговано: dpi - Ср, 04.03.2009, 19:07