Вт, 13.11.2018, 04:39
Форум інформатиків України
Головна Реєстрація Вхід
Вітаю Вас, Гість · RSS
Вітання на форумі
Незнайомець
Вітаємо на форумі,
Незнайомцю!

 
зареєструйтесь
Перед реєстрацією обов’язково прочитайте:
Оновлення Учасники Пошук
Особисті повідомлення
Видавництво ’’Аспект’’ Видавництво

Модератор форуму: НІКОЛЯ, Ktara, Bandalak, volevikt  
Форум інформатиків » РОЗДІЛ ІІІ: МЕТОДИКА, ЗАСОБИ ВИКЛАДАННЯ ІНФОРМАТИКИ » 3.5 Обговорення програм з інформатики (нова 11-річка) » Навчальні програми (Програми профільного навчання)
Навчальні програми
KulAlex Дата: Чт, 06.12.2007, 12:31 | Повідомлення № 1
Знаток програмування
Повідомлень: 326
Нагороди: 6
Рейтинг: 19
Ваші думки відносно нових програм.

Добавлено (06.12.2007, 12:31)
---------------------------------------------
Дані програми є на сайті Міністрерства освіти і науки, але вони там не скачуються. Їх виставили на olympiada.km.ua і на форумі metodinfo.3bb.ru йде їх обговорення. Вносяться пропозиції до 11 грудня.


Шановні форумчани!!!!!
Повідомлення, які не відповідають темі або несуть некорисний зміст будуть видалятись без попередження!!!


Відредаговано: WWW - Ср, 04.06.2008, 01:46
swetikccc Дата: Ср, 30.03.2011, 11:56 | Повідомлення № 256
Ветеран спілкування
Повідомлень: 4124
Нагороди: 31
Рейтинг: 387
Quote (Пилипчук_О_П)
По іншому кажуть: концентричне навчання. Це не завжди погано. Хоча, іноді робиться вимушено.

Цікаво і де Ви бачили його реалізацію, крім Володіних 7-9 кл.?
Пилипчук_О_П Дата: Ср, 30.03.2011, 12:13 | Повідомлення № 257
Ветеран спілкування
Повідомлень: 4244
Нагороди: 38
Рейтинг: 381
Quote (swetikccc)
Автоматизоване створення статичної веб-сторінки, вибір її типу й оформлення. Я так думаю створення в візуальному редакторі.

Навряд. На даний момент, це створення сторінки засобами системи керування контентом. Слово "статичної" - зайве.
Взагалі, тема зараз "розрослася": 1) автоматизоване створення, 2) візуальний редактор, 3)HTML. Для стандарту, на мою думку, вистачить першого пункту. Цього досить, щоб створити і підтримувати власний сайт.
swetikccc Дата: Ср, 30.03.2011, 12:36 | Повідомлення № 258
Ветеран спілкування
Повідомлень: 4124
Нагороди: 31
Рейтинг: 387
Quote (Пилипчук_О_П)
1) автоматизоване створення,

На якому движку Ви зібралися її розкривати?
Навіть не уявляю як без прив’язки до ПЗ її можливо розкрити.
Пилипчук_О_П Дата: Ср, 30.03.2011, 12:50 | Повідомлення № 259
Ветеран спілкування
Повідомлень: 4244
Нагороди: 38
Рейтинг: 381
Quote (swetikccc)
Навіть не уявляю як без прив’язки до ПЗ її можливо розкрити.

Розкривати буде вчитель. Звичайно, на якомусь движку або ПЗ. Так само, як інші теми. Прив'язки до ПЗ уникаємо тільки в програмі.

Додано (30.03.2011, 12:50)
---------------------------------------------

Quote (Глинський__Ярослав)
В школі треба вчити теми "вічні".

Не вийде. Стандарт освіти включає не тільки "чисту" науку. Там є й практичні речі.
Глинський__Ярослав Дата: Ср, 30.03.2011, 18:17 | Повідомлення № 260
Видавець посібників
Повідомлень: 347
Нагороди: 3
Рейтинг: 25
Quote (Пилипчук_О_П)
тандарт освіти включає не тільки "чисту" науку. Там є й практичні речі.

Стандарт з інформатики зневажений усіма. Нового стандарту немає. Він тільки створюється чи буде створюватися.
Є робоча група, на яку покладено розробку стандарту. Однак вона на цьому форумі не представлена.
Пропозиції на обговорення не виставляються.
Я так розумію, що тут обговорюється проект програми, який автори пропонуватимуть МОНУ як паралельний (тобто альтернативний) до тої, яку зараз МОНУ пропонує.
Раз так, то треба щоб вона дійсно була альтернативною по змісту і по духу.
У теперішній програмі для 11 класу немає практично розділу "Алгоритмізація і програмування" на рівні стандарту. Це її недолік.
Тут пропонуються півміри (11 год. на алгоритмізацію і програмування) і т.д. Півміри ніколи не давали ефекту. Раджу дати всі 16 год.
Сьогодні провів урок з візуального програмування. Всі учні залишилися задоволені. За цим перспектива. Це шанс витягнути інформатику, інакше запхаємо її так, що ніхто не добереться.
Не думаю, що 3д графіка зацікавить усіх. Науки ніякої. В чому її практичність? Де розвиваючі елементи?
Багато років тому цікавився CoralDraw. Щось навіть умів робити. Занудно страшно. Сьогодні забув усе.
Ktara Дата: Ср, 30.03.2011, 18:20 | Повідомлення № 261
Перспективна вчителька
Повідомлень: 4061
Нагороди: 38
Рейтинг: 351
Я так понимаю, по программам - как в сказке, чем дальше, тем страшнее
gromko Дата: Ср, 30.03.2011, 18:28 | Повідомлення № 262
Лінуксоїд
Повідомлень: 3190
Нагороди: 31
Рейтинг: 387
Quote (Пилипчук_О_П)
По іншому кажуть: концентричне навчання. Це не завжди погано. Хоча, іноді робиться вимушено.

У першому "концентрі" - Блокнот, Paint. У другому - Word, Photoshop (для прикладу). Далі - VBA для офісних застосунків, програмоване створення графіки.

Quote (Пилипчук_О_П)
програма близька до діючої, бо покликана реалізувати той самий стандарт освіти.

Жодна з чинних програм не реалізує вимог Стандарту (про це говорилося раніше, із чинним Стандартом можна ознайомитись на сайтв Міністерства)

Quote (Пилипчук_О_П)
Цитата (swetikccc )Автоматизоване створення статичної веб-сторінки, вибір її типу й оформлення. Я так думаю створення в візуальному редакторі. Навряд. На даний момент, це створення сторінки засобами системи керування контентом. Слово "статичної" - зайве. Взагалі, тема зараз "розрослася": 1) автоматизоване створення, 2) візуальний редактор, 3)HTML. Для стандарту, на мою думку, вистачить першого пункту. Цього досить, щоб створити і підтримувати власний сайт.

Як можна працювати з CMS, не маючи доступу до Інтернету? (а більше половини шкіл України - інтернет лише на папері)

Quote (Пилипчук_О_П)
Стандарт освіти включає не тільки "чисту" науку. Там є й практичні речі.

Погоджуюсь, оскільки в Україні, на відміну від інших пострадянських країн, інформатику віднесли до освітньої галузі "Технології" (в Росії - освітня галузь "Математика", у новому стандарті - освітня галузь "Інформатика")
Пилипчук_О_П Дата: Ср, 30.03.2011, 19:00 | Повідомлення № 263
Ветеран спілкування
Повідомлень: 4244
Нагороди: 38
Рейтинг: 381
Quote (gromko)
Далі - VBA для офісних застосунків, програмоване створення графіки.

Я не вважаю програмування графіки третім концентром розділу "Комп'ютерна графіка". Все-таки це одна з тем розділу "Програмування". Схоже, що не "першочергової важливості". Принаймні, в умовах 1+1+2 до графіки черга не дійде.

Quote (gromko)
Як можна працювати з CMS, не маючи доступу до Інтернету?

Тут якраз проблеми немає. Ставимо на одному з комп'ютерів серверне програмне забезпечення з Джумлою і маємо все, що треба.
Ktara Дата: Ср, 30.03.2011, 19:43 | Повідомлення № 264
Перспективна вчителька
Повідомлень: 4061
Нагороди: 38
Рейтинг: 351
Quote (Пилипчук_О_П)
Тут якраз проблеми немає. Ставимо на одному з комп'ютерів серверне програмне забезпечення з Джумлою і маємо все, що треба.

т.е. привязка все же есть, а как же еще недавно сказанная фраза в посте 247
Quote (Пилипчук_О_П)
Ми уникаємо прив'язки до конкретного програмного забезпечення та конкретних мов і середовищ програмування. Це має вирішувати вчитель. Так?

Выбора у учителя по этой программе ровно столько же, сколько и по старой :)
Пилипчук_О_П Дата: Ср, 30.03.2011, 20:20 | Повідомлення № 265
Ветеран спілкування
Повідомлень: 4244
Нагороди: 38
Рейтинг: 381
Quote (Ktara)
т.е. привязка все же есть,

Вже й слова сказати не можна! :)
Немає прив'язки. Джумлу згадав, щоб не писати "якоюсь системою керування вмістом сайту". Думав, буде коротше...
Ktara Дата: Ср, 30.03.2011, 20:28 | Повідомлення № 266
Перспективна вчителька
Повідомлень: 4061
Нагороди: 38
Рейтинг: 351
Пилипчук_О_П, вы не правы, говорить то можно, главное чтоб они не противоречили друг другу :)
А то на одних страницах одно, а на других другое, чего-то сразу вспоминаются речи в СМИ, в которых даже со 100 граммами логических связей не найти :)
swetikccc Дата: Ср, 30.03.2011, 20:38 | Повідомлення № 267
Ветеран спілкування
Повідомлень: 4124
Нагороди: 31
Рейтинг: 387
Quote (Глинський__Ярослав)
Не думаю, що 3д графіка зацікавить усіх. Науки ніякої. В чому її практичність? Де розвиваючі елементи?
Багато років тому цікавився CoralDraw. Щось навіть умів робити. Занудно страшно. Сьогодні забув усе.

Так їх пане Ярославе.
А то приходять ’майже з вулиці’ і починають ламати дрова. :)
Quote (Пилипчук_О_П)
Тут якраз проблеми немає. Ставимо на одному з комп'ютерів серверне програмне забезпечення з Джумлою і маємо все, що треба.

І чому ми навчимо????
Щоб навчити чомусь потрібно щоб встановлювали, налаштовували, а тут тдля Ваших середнячків і бази потрібно показати і все інше.
А HTML є HTML. І найкраще б було автоматизоване створення Вебсторіночок в візуальному редакторі(для навчання найкраще той же KompoZer) плюс CSS..........
dpi Дата: Ср, 30.03.2011, 21:19 | Повідомлення № 268
Досвідчений вчитель
Повідомлень: 1438
Нагороди: 1
Рейтинг: 39
Quote (Пилипчук_О_П)
Взагалі, тема зараз "розрослася": 1) автоматизоване створення, 2) візуальний редактор, 3)HTML. Для стандарту, на мою думку, вистачить першого пункту. Цього досить, щоб створити і підтримувати власний сайт.

Вы учитель или сайтостроитель. Вот и учите в блокноте, строить они будут где захотят.

Quote (Глинський__Ярослав)
Сьогодні провів урок з візуального програмування. Всі учні залишилися задоволені.

Это не показатель, что остались довольны. После химии и физики вряд ли они выходят довольные. Я реально за вечные темы.

Вместо того, что бы развивать у детей мотивацию к учебе, мы ищем новые формы, темы, программы и др. дребедень.
Потратьте 15 минут на каждом уроке в 1 четверти на то, что бы их уговорить учиться и не надо будет ломать голову и программу. Все равно все отступают от стандартов и дают, что считают нужным.

Глинський__Ярослав Дата: Ср, 30.03.2011, 21:24 | Повідомлення № 269
Видавець посібників
Повідомлень: 347
Нагороди: 3
Рейтинг: 25
Я не заперечує ініціатив та ідей п. Пилипчука, намагаюся дискутувати і вислювлюю лише свою думку.
Людей, які хочуть і можуть щось зробити, є небагато. Їх треба підтримувати і надіятись, що висновки з обговорення будуть зроблені правильні.
Якщо пройде програма ініціативної групи, то наступним кроком я подам у МОНУ свою. З кожного автора - по програмі. Це нормально.
alex Дата: Ср, 30.03.2011, 21:26 | Повідомлення № 270
Активний учасник
Повідомлень: 586
Нагороди: 1
Рейтинг: 17
Quote (Глинський__Ярослав)
Сьогодні провів урок з візуального програмування. Всі учні залишилися задоволені. За цим перспектива.

Дивно. Як можуть бути учні задоволені від заняття тим, чого в принципі не існує.
Якщо вони вивчали середовище так при цьому вивченні вини отримують максимум знаннь
при мінімумі логіки. (В загальному випадку це вивчення опису середовища.)

Quote (Глинський__Ярослав)
Тут пропонуються півміри (11 год. на алгоритмізацію і програмування) і т.д. Півміри ніколи не давали ефекту. Раджу дати всі 16 год.

Напевно в п. Ярослава геніальні діти. Як показує досвід для хорошого засвоєння з навиками реалізації на мові програмування
команди присвоювання для середніх учнів потрібно годин 10-12.
Для команди розгалуження ( при трьох прктичних) тех 10 годин.
Якщо всього 16 то коли пояснювати цикли, структури даних ( як мінімум робота з лінійними та прямокутними таблицями )

PS. На мою думку іменно такі спрощені, я б навіть сказав не виважені підходи і сприяють
тому, що кількість годин на алгоритмізацію та програмування з кожною новою програмою все менша та менша.
Про це вже не раз говорили. Якщо навіть виділяти 16 годин , то краще взагалі цю тему викинути
з шкільного курсу інформатики. І викладати буде легко. І оцінки гарні. ( Пальчиком на клавішки тикати учні краще вчителів
вміють)

Форум інформатиків » РОЗДІЛ ІІІ: МЕТОДИКА, ЗАСОБИ ВИКЛАДАННЯ ІНФОРМАТИКИ » 3.5 Обговорення програм з інформатики (нова 11-річка) » Навчальні програми (Програми профільного навчання)
Пошук:


© Форум інформатиків України, 2007-2018.