Терміни та поняття в сучасних підручниках з Інформатики

Дата: Вт, 30.09.2014, 14:14 | Повідомлення № 1

Лідер форуму

Повідомлень: 6386

Нагороди: 45

Рейтинг: 291

Шановні форумчани!!!!!
Повідомлення, які не відповідають темі або несуть некорисний зміст будуть видалятись без попередження!!!

1. 3 клас, Ломаковська, 24 сторінка.

"Повідомлення, зафіксовані на носії у вигляді, зручному для зберігання й опрацювання, утворюють дані."

Як вам? Висловлюйте думки!
Свою думку напишу пізніше.

gromko

Дата: Ср, 01.10.2014, 21:18 | Повідомлення № 2

Лінуксоїд

Повідомлень: 3210

Нагороди: 33

Рейтинг: 406

Цитата Bandalak (

)

"Повідомлення, зафіксовані на носії у вигляді, зручному для зберігання й опрацювання, утворюють дані."

Дані — це інформація, подана у формалізованому вигляді, прийнятному для обробки автоматичними засобами за можливої участі людини

Дані - тексти, таблиці, інструкції, відомості про факти, явища і т. ін., представлені у буквено-цифровій, числовій, текстовій, звуковій або
графічній формі, які зберігаються в ЕОМ та пересилаються і піддаються
обробці.

Як на мене, найкраще - Data is a series of symbols, while information occurs when the symbols are used to refer to something (P. Beynon-Davies (2002). Information Systems: An introduction to informatics in organisations. Basingstoke, UK) - Дані являють собою серію символів (кодів), які використовуються для позначення (фіксації) певної інформації. "Серія символів" і є "повідомленням"
Тобто визначення подане в підручнику є досить коректним, хоча для 9-річних дітей поняття теорії інформації подані навіть у такій примітивній формі є занадто абстрактними і незрозумілими

Bandalak

Дата: Ср, 01.10.2014, 23:39 | Повідомлення № 3

Лідер форуму

Повідомлень: 6386

Нагороди: 45

Рейтинг: 291

Цитата Bandalak (

)

зафіксовані на носії у вигляді, зручному для зберігання

На носіях інформація не фіксується, а зберігається!
Що значить "зафіксувати на носієві для збереження"?
Було би трошки краще так: "зафіксувати для збереження на носієві".

Вважаю дане поняття у цьому підручнику повністю без будь-якої смислової логіки!

Пилипчук_О_П

Дата: Чт, 02.10.2014, 11:10 | Повідомлення № 4

Ветеран спілкування

Повідомлень: 4330

Нагороди: 38

Рейтинг: 406

На мою думку, поняття "дані" в інформатиці є неозначуваним (таким, як "точка" в геометрії). Тому у підручниках його можна пробувати якось пояснити, але не слід вимагати від учнів запам'ятовувати визначення. Воно формується на інтуїтивному рівні.

Пилипчук_О_П

Дата: Чт, 02.10.2014, 11:13 | Повідомлення № 5

Ветеран спілкування

Повідомлень: 4330

Нагороди: 38

Рейтинг: 406

Наприклад, на противагу цьому:

Цитата Bandalak (

)

зафіксовані на носії

можна поставити питання: "запустивши складену програму, що людина вводить з клавіатури?".
Я вважаю, що вхідні дані. Але ж вони не "зафіксовані" на носії.

kom_adm

Дата: Чт, 02.10.2014, 11:27 | Повідомлення № 6

Ветеран спілкування

Повідомлень: 3767

Нагороди: 19

Рейтинг: 217

З вікіпедії:

Дані -

3) Форма представлення знань, інформації. Тексти, таблиці, інструкції, відомості про факти, явища і
таке інше, представлені у буквено-цифровій, числовій, текстовій,
звуковій або графічній формі. Дані можуть зберігатися на різних носіях, в
тому числі в ЕОМ та пересилатися і піддаватися обробці.

Bandalak

Дата: Пт, 03.10.2014, 10:26 | Повідомлення № 7

Лідер форуму

Повідомлень: 6386

Нагороди: 45

Рейтинг: 291

2. Морзе, 5 клас, стор. 29

"Дані - це сукупність відомостей, які зафіксовані на деякому носії, для збереження, передавання та опрацювання"

Або у мене у голові маразм і я чогось не розумію, або......
Вони що всі змовилися, чи може коригував усі ці тексти один і той самий "шибко умний" рецензент?

Якщо дані вже на носії, то значить вони там збережені!
Здається ніби автори мали на увазі, що дані спочатку зафіксували на флешці (не зрозуміло як і що це таке), а потім вони поступово там всмоктуються, зберігаються...

Пилипчук_О_П

Дата: Пт, 03.10.2014, 16:42 | Повідомлення № 8

Ветеран спілкування

Повідомлень: 4330

Нагороди: 38

Рейтинг: 406

На носій дані записують, а після цього їх, разом з носієм, зберігають.
А от обмежувати поняття "дані" тією їх підмножиною, що записана на носії - неправильно.

Bandalak

Дата: Пт, 03.10.2014, 17:26 | Повідомлення № 9

Лідер форуму

Повідомлень: 6386

Нагороди: 45

Рейтинг: 291

Підміна понять, пане Пилипчук!
В інформатиці слово "зберегти" вживається у значенні "записати".
А от у значенні "поставити диск з даними у шухляду і нехай там лежить" - це щось цікавеньке!!!

Пилипчук_О_П

Дата: Пт, 03.10.2014, 17:50 | Повідомлення № 10

Ветеран спілкування

Повідомлень: 4330

Нагороди: 38

Рейтинг: 406

Напевно так... Та й у Вікіпедії написано: "Під час інформаційного процесу дані перетворюються з одного виду в інший за допомогою певних методів". А коли диск лежить у шухляді, дані не перетворюються.

Я от думаю, чи не зрулила наша інформатика десь з самого початку не в той бік? Стаття "Інформаційні процеси" є лише в українській, російській, азербайджанській і марійській Вікіпедіях http://uk.wikipedia.org/wiki....1%D0%B8 Чим не симптом?!

swetikccc

Дата: Пт, 03.10.2014, 19:27 | Повідомлення № 11

Ветеран спілкування

Повідомлень: 4208

Нагороди: 31

Рейтинг: 387

Прочитайте уважно речення і дайте відповідь на питання.
Для чого фіксують відомості на носіеві?
Пи тання в іншому, що таке відомості?:-)
Ми передаемо зашифроване повідомлення через людину, яка завчила цей набір цифр.
Людна носій, числа це дані.
Та ну іі, цю придуману теорію.
Коротко і ясно все дані, а інформація тільки у нас в мізках.
Информация к размешлению...Штирлиц:-)