Нд, 19.11.2017, 16:06
Форум інформатиків України
Головна Реєстрація Вхід
Вітаю Вас, Гість · RSS
Вітання на форумі
Незнайомець
Вітаємо на форумі,
Незнайомцю!

   
зареєструйтесь
Перед реєстрацією обов’язково прочитайте:
Оновлення Учасники Пошук
Особисті повідомлення
Видавництво ’’Аспект’’ Видавництво

Сторінка 2 з 10«1234910»
Модератор форуму: Ktara, Bandalak, НІКОЛЯ, volevikt 
Форум інформатиків » РОЗДІЛ ІІ: ЛІТЕРАТУРА З ІНФОРМАТИКИ » 2.3 Підручники і посібники у відгуках вчителів » Підручник з інформатики для 10 класу. Яким йому бути? (Методичні та економічні вимоги до якісного підручника)
Підручник з інформатики для 10 класу. Яким йому бути?
zava Дата: Сб, 13.03.2010, 16:13 | Повідомлення № 16
Тут живе...
Повідомлень: 120
Нагороди: 2
Рейтинг: 23
Quote (Шестопалов)
Ось тут і собака зарита. Якщо вже без зайвих зусиль співпадає 70%, чому б не попрацювати над іншими 30%, щоб створити ЄДИНИЙ підручник? Наприклад, ці 30% викласти у вигляді "шведського столу", звідки кожен профіль візме своє. АДЖЕ ЦЕ БУДЕ НАБАГАТО ДЕШЕВШЕ!

Quote (Bandalak)
Як можна створювати один підручник замість двох, адже тоді зароблять по ДЗ вдвічі менше грошей!

Цікаво, як це ви рахували? :) Насправді все з точністю до навпаки: один підручник обійшовся б державі ДОРОЖЧЕ. Адже його обсяг би був на 30% більшим (треба викласти і ті, і ті теми), а загальний наклад - один той самий, хоч 1 підручник друкуй, хоч 10 (кількість учнів незмінна). От і рахуйте - витрати на папір на 30% вищі і на поліграфські послуги - десь на 10-15%. Звичайно, дешевша була б підготовка до друку, але за накладу 300-400 тис. її частка у загальній вартості підручника - кілька відсотків; 90% вартості - це папір і поліграфія.

Quote (LVV)
Взагалі, то найкращий варіант, як я вважаю, випускати не підручники для 9-го, 10-го і т.д. класів, а [/u]тематичні підручники.

Цілком підтримую! (Принаймні для 10-12 класів). Видавнича група BHV і випускає серію тематичних підручників (див. http://itosvita.ucoz.ua/, розділ "Профільні курси"), тільки держава на це не виділила ні копійки, і не збирається :((((


Відредаговано: zava - Сб, 13.03.2010, 16:15
Шестопалов Дата: Сб, 13.03.2010, 16:45 | Повідомлення № 17
Видавець посібників
Повідомлень: 1406
Нагороди: 11
Рейтинг: 182
Quote (zava)
Видавнича група BHV і випускає серію тематичних підручників (див. http://itosvita.ucoz.ua/, розділ "Профільні курси"), тільки держава на це не виділила ні копійки, і не збирається :((((

Вот и славно! Давно пора переходити до ринкових відносин при створенні підручників! Видавництво "Аспект" теж випустило на власний фінансовий ризик посібники для профільних курсів: "Основи Інтернету", "Мова програмування С++", "Мова програмування Turbo Pascal", готуються інші. А вчителі за свої і учнів гроші виберуть найкращі і найдешевші. От би ще держава віддала гроші держзамовлення (досить половини) вчителям і школам, тоді б автори і видавництва в умовах конкуренції намагалися б створювати свою продукцію якомога кращою і дешевшою. Звичайно, експертизу (грифування) МОНУ посібників і підручників потрібно залишити, але після створення і публікування "Списку рекомендованої літератури" функції МОНУ повинні закінчуватися! Далі нехай працюють комерційні структури з одної сторони і покупці - вчителі та школи з другої сторони. Така практика давно існує у цивілізованому світі, лише ми залишилися "у совках".


Відредаговано: Шестопалов - Сб, 13.03.2010, 16:55
mio Дата: Сб, 13.03.2010, 19:06 | Повідомлення № 18
Тут живе...
Повідомлень: 111
Нагороди: 0
Рейтинг: 19
Колега zava, з підручниками "все ясно, що нічого не ясно." Настане новий навчальний рік - вчителям не звикати. Не може пересічний вчитель повпливати "на підручник" (поправте, якщо що не так) Але тим не менше: хотілося б почути (ще раз) вашу думку на рахунок того, що підручники все ж таки будуть (напевно), а програма буде знову Ваша, чи пані Морзе знову піде наперекір всьому і вся? Я, думаю, Ви і багато наших колег, розуміють про що мова йде.
dpi Дата: Нд, 14.03.2010, 06:45 | Повідомлення № 19
Досвідчений вчитель
Повідомлень: 1438
Нагороди: 1
Рейтинг: 39
Не забывай те, что кормушка бует закрыта. Табачник постарается навести порядок.
gromko Дата: Нд, 14.03.2010, 07:25 | Повідомлення № 20
Лінуксоїд
Повідомлень: 2665
Нагороди: 26
Рейтинг: 343
Quote (zava)
Цитата (LVV )Взагалі, то найкращий варіант, як я вважаю, випускати не підручники для 9-го, 10-го і т.д. класів, а [/u]тематичні підручники. Цілком підтримую! (Принаймні для 10-12 класів). Видавнича група BHV і випускає серію тематичних підручників (див. http://itosvita.ucoz.ua/, розділ "Профільні курси"), тільки держава на це не виділила ні копійки, і не збирається :((((

Це дуже добре, сам купую підручники з цієї серії - відмінна якість та цікаві ідеї.

Quote (Шестопалов)
Вот и славно! Давно пора переходити до ринкових відносин при створенні підручників!

Цього не буде і Ви самі знаєте чого - пускати на розсуд шкіл бюджетні кошти ніхто не буде. Найкраща, намою думку, ідея - держава має субсидувати закупівлю підручників батьками, тоді підручники будуть для учнів "безкоштовними", а для видавців (авторів) буде стимул видавати конкурентноспроможний підручник - на сьогодні багато вчителів (у школах, де отримали підручник Морзе) бажають придбати підручник Завадського за власний кошт.

Quote (Шестопалов)
Далі нехай працюють комерційні структури з одної сторони і покупці - вчителі та школи з другої сторони. Така практика давно існує у цивілізованому світі, лише ми залишилися "у совках".

Євгене Анатолійовичу, невже Ви такі наївні?

Quote (mio)
Колега zava, з підручниками "все ясно, що нічого не ясно." Настане новий навчальний рік - вчителям не звикати.

Все правильно - видавництва просто не зможуть вчасно надрукувати весь тираж, отже підручників на 1.09 напевне не буде. Інша проблема, що всі чекають, що скаже на все це новий міністр, адже в день свого призначення у Верховній Раді він обмовився про розгляд питання повернення до 10-річної освіти та перегляд ЗНО, хоча місяць назад він підтримував ідею 12-річної освіти і проголосував проти законопроекту Гриценка.
Тож давайте не будемо спішити - найближчими днями все виясниться.

Quote (dpi)
Не забывай те, что кормушка бует закрыта. Табачник постарается навести порядок.

"Кормушка" никогда не закроется, может лишь в случае если ее перестанут наполнять (см.сообщение Шестопалова). А "порядок" понятие о-о-очень относительное.
Шестопалов Дата: Нд, 14.03.2010, 08:24 | Повідомлення № 21
Видавець посібників
Повідомлень: 1406
Нагороди: 11
Рейтинг: 182
Quote (gromko)
"Кормушка" никогда не закроется

И потому не ждите хороших и к началу учебного года учебников!
Шестопалов Дата: Нд, 14.03.2010, 09:13 | Повідомлення № 22
Видавець посібників
Повідомлень: 1406
Нагороди: 11
Рейтинг: 182
Quote (gromko)
Євгене Анатолійовичу, невже Ви такі наївні?

Не про мене мова! Вчителі і науковці пишуть "Білі книги" з рекомендаціями покращення стану освіти, а МОНУ мовчить.
Див. фрагмент:
Прикріплення: 1739492.jpg(179Kb)
Bandalak Дата: Нд, 14.03.2010, 12:42 | Повідомлення № 23
Лідер форуму
Повідомлень: 5528
Нагороди: 39
Рейтинг: 260
Quote (dpi)
Не забывай те, что кормушка бует закрыта. Табачник постарается навести порядок.

Кормушка останется, только св***и у корыта поменяются!!!
Табачник и порядок - вещи не совместимые! А от Табачник и кражи с музеев - это совместимо.

При зміні міністра міністерство залишається на 99% без змін.
Тому і ....

Quote (Шестопалов)
МОНУ мовчить

і буде мовчати у відповідь на прогресивні пропозиції з низів!
LVV Дата: Пн, 15.03.2010, 08:46 | Повідомлення № 24
Прописаний назавжди
Повідомлень: 421
Нагороди: 5
Рейтинг: 107
А навіщо взагалі централізовано друкувати підручники? При сучасному розвитку інформаційних технологій, краще направити кошти школам чи РАЙоно на придбаня якісних принтерів чи видавничих систем. А МОНУ нехай стимулює розробників підручників і посібників в електронному вигляді, аніж друк книжок, що застаріють через 2-3 роки. Наприклад, підручник Завадського для 9-го класу мене уже не влаштовує, бо я користуюсь Office 2007 (здається, це не суперечить вимогам і рекомендаціям МОНУ)

Якщо вивільнити кошти, що задіяні в забезпеченні шкіл паперовими підручниками, то давно вже можна було б розвинути проект єлектронного підручника для дітей: http://vecherniy.kharkov.ua/news/37364/

Скільки у нас учнів у країні?

Якщо взяти вартість медико-санітарних дослідженнь цього єлектронного підручника, вартість його доробки спеціалістами та вартість його виробництва для когжного учня та вартість розробки електронних посібників до нього, то невже довше і дорожче обійдеться аніж виконання програми забезпечення усіх шкіл підручниками?

P.S. Вибачте за фантазії, це, напевне тому, що я хоч і користуюсь (особливо на лекціях) крейдою і дошкою, хоч і чекаю на паперові підручників від МОНУ, та все ж маю змогу використовувати онлайн демонстрації на учнівські монітори, лазерний проектор, Інтернет, принтер, сканер... і таке інше. Пора вже і МОНУ про це здогадатись.

Відредаговано: LVV - Пн, 15.03.2010, 08:52
Ktara Дата: Пн, 15.03.2010, 10:38 | Повідомлення № 25
Перспективна вчителька
Повідомлень: 3923
Нагороди: 36
Рейтинг: 285
LVV, уже есть в продаже учебники в электронном виде. К сожалению, видела только пока для 7-го класса. Стоимость одного учебника 10-15 грн
Bandalak Дата: Пн, 15.03.2010, 14:19 | Повідомлення № 26
Лідер форуму
Повідомлень: 5528
Нагороди: 39
Рейтинг: 260
Quote (Ktara)
LVV, уже есть в продаже учебники в електронном виде.

Вибачте за хакерське запитання, а що ел.підручники не здираються, їх обов'язково всім купувати?
Ktara Дата: Пн, 15.03.2010, 18:01 | Повідомлення № 27
Перспективна вчителька
Повідомлень: 3923
Нагороди: 36
Рейтинг: 285
Bandalak, если судить по нашей стране, так один купит и дать скопировать всем :)
LVV Дата: Пн, 15.03.2010, 19:47 | Повідомлення № 28
Прописаний назавжди
Повідомлень: 421
Нагороди: 5
Рейтинг: 107
Quote (Ktara)
если судить по нашей стране, так один купит и дать скопировать всем

Верно! МОН Украины пусть купит электронные учебники у авторов-разработчиков, и даст скопировать всем учащимся всех украинских школ!

Ktara Дата: Пн, 15.03.2010, 20:01 | Повідомлення № 29
Перспективна вчителька
Повідомлень: 3923
Нагороди: 36
Рейтинг: 285
LVV, тут можно посмотреть какие учебники предлагается купить в электронном виде. Там уже есть и для 8-го и для 9-го (но все конечно же)
swetikccc Дата: Пн, 15.03.2010, 23:38 | Повідомлення № 30
Ветеран спілкування
Повідомлень: 3956
Нагороди: 28
Рейтинг: 370
І так зір проблема, а тут китайське барахло.......
Ще й чорно-біле.
Усе найкраще дітям. )))))
Форум інформатиків » РОЗДІЛ ІІ: ЛІТЕРАТУРА З ІНФОРМАТИКИ » 2.3 Підручники і посібники у відгуках вчителів » Підручник з інформатики для 10 класу. Яким йому бути? (Методичні та економічні вимоги до якісного підручника)
Сторінка 2 з 10«1234910»
Пошук:


© Форум інформатиків України, 2007-2017.