Пн, 20.11.2017, 11:31
Форум інформатиків України
Головна Реєстрація Вхід
Вітаю Вас, Гість · RSS
Вітання на форумі
Незнайомець
Вітаємо на форумі,
Незнайомцю!

   
зареєструйтесь
Перед реєстрацією обов’язково прочитайте:
Оновлення Учасники Пошук
Особисті повідомлення
Видавництво ’’Аспект’’ Видавництво

Сторінка 11 з 16«129101112131516»
Модератор форуму: Ktara, Bandalak, НІКОЛЯ, volevikt 
Форум інформатиків » РОЗДІЛ I: ІНФОРМАТИКА, ПРОБЛЕМИ, ОБГОВОРЕННЯ, ВИРІШЕННЯ » 1.4 Інформаційні технології у розвитку освіти та суспільства » Економічна криза 2009 (Спілкування про серйозну проблему.)
Економічна криза 2009
Ковальчук_Олександр Дата: Ср, 26.11.2008, 22:48 | Повідомлення № 1
Ветеран спілкування
Повідомлень: 3621
Нагороди: 17
Рейтинг: 192
Пропоную в даній темі поговорити про жахливу нестабільну економічну ситуацію, що скадається у всьому світі і в нашій державі.
Розмовляємо про кризу, що пануватиме мінімум протягом 2-х років.
Про причини кризи і її наслідки для економіки, безробіття, масові скорочення, зменшення заробітних плат, девальвацію гривні...



[admin]Шановні форумчани!!!!!
Повідомлення, які не відповідають темі або несуть некорисний зміст будуть видалятись без попередження!!!
Ogorodets Дата: Вт, 06.01.2009, 21:46 | Повідомлення № 151
Назавжди з нами
Повідомлень: 834
Нагороди: 1
Рейтинг: 42
Quote (gry)
Система??? Если у вас Пень IV четко работает - это система, которая в конечном итоге всеравно даст сбой

Однозначно. Только эта система нужна была в краткосрочном периоде. То есть, нужна была концентрация большой массы людей в определенный момент времени для достижения определенной цели. В данном случае - посадить на престол нужного создателю системы президента. Система удачно прошла испытание и второй раз по тому же сценарию была применена в Грузии. (революция роз). А опыты по созданию управляемой толпы - проводятся давно. БАМ и ликвидация последствий Чернобыля в СССР, например. Создание различных сект и т.д. Бесспорно, как говорил Соломон: все проходит и это пройдет. Так и с этими системами. Они создаются для решения краткосрочных, текущих проблем. Появится другая проблема - появится новая система...
gry Дата: Вт, 06.01.2009, 22:19 | Повідомлення № 152
Досвідчений учасник
Повідомлень: 1056
Нагороди: 3
Рейтинг: 120
Quote (Ogorodets)
Появится другая проблема - появится новая система...

Я поностью с Вами согласен, но сверлит один вопрос - "почему это все на нашу голову" ? Историческая необходимость, или " не повезло"?
Ogorodets Дата: Вт, 06.01.2009, 23:53 | Повідомлення № 153
Назавжди з нами
Повідомлень: 834
Нагороди: 1
Рейтинг: 42
Quote (gry)
Историческая необходимость, или " не повезло"?

Сам не пойму. Наверное, не повезло...
VicS13 Дата: Ср, 07.01.2009, 00:12 | Повідомлення № 154
Тут живе...
Повідомлень: 103
Нагороди: 0
Рейтинг: 6
dpi, мне наплевать на все и всех, кроме моей семьи, родных и близких.
У Антонио Грамши одно из основных используемых понятий - это человек-атом, борющийся сам против всех и всего. Он изолирован от себе подобных и в нормальных условиях отталкивается от них благодаря таким свойствам среды его обитания как зависть, конкуренция, погоня за материальными благами, комфортом и т.д. Т. е. он законопослушный потребитель. Общество человеков-атомов легко управляемо. Ибо они подобны по сути, все едят, пьют, одеваются, одинаково думают, В реакции сами с собой не вступают. И что самое главное - они не могут объединится в устойчивую структуру, которая способна противостоять манипуляции. Хотя могут. Когда вещество охладить до абсолютного нуля. Но тогда эти-человеки-атомы просто окажутся мертвыми.

Я нашел для себя, что подобное состояние мне очень выгодно. К примеру года 3 как я в работе своего кружка не выхожу за рамки программы. Ни на йоту. Все что выше - мое ноу хау, только за деньги и без объяснений. Ведь они мои потенциальные конкуренты.
Вот вам действие принципа в чистом виде. Но я это ОСОЗНАЮ! А 99% украинцев стали на этот путь под целенаправленным воздействием системы.

Как сказал Дж. Маркс "Главная задача манипулятора не заставить человека что-либо сделать, а сделать так, что-бы он думал что сам этого хочет".

А революционная ситуация в стране классическая. Я например работая на 2 работах. Мой рабочий день составляет в среднем 12 часов. Без выходных, праздников, отпусков. Вот например завтра типа праздник, и у меня выходной. Но придется выбирать: или на диване перед телеком за просмотром дискавери провести или 3 халтуры сделать и заработать лишние 300-400 гривен. Выбор понятен.
Нормальный рабочий день? Могу я работая только руководителем кружка прокормить семью?

Ответьте, сколько из посетителей форума работая учителями, на свою зарплату обеспечивают семью, позволяют себе и семье отдых, хобби и т.д.?

И еще, я согласен, не быдло, мы называемся теперь красивым словом электорат.

Только на майдане была не революция. А именно обкатка технологии. Манипуляция сознанием в действии. Кто этим интересовался тот сделает анализ применённых тогда методов очень даже легко.

gry, а вы перестаньте быть простым учителем. Вы не человек-атом. Вы страшный радикал кислорода, способный окислить почти все, что угодно. Посмотрите на мир другими глазами. Усомнитесь. В стране, вере, власти, во всем. И выход найдется.
А любая ответственная система всегда резервируется. Двоекратно, троекратно.... Тем более система о которой мы говорим.

Додано (07.01.2009, 00:12)
---------------------------------------------
Ogorodets, нет, не повезло и историческая необходимость это неправильно.

Это закономерные действия определенной группы людей по укреплению своего господства.

Так так второе основополагающее понятие у Грамши - это гегемония. В смысле законодательно утвержденное право одних людей навязывать свое мнение.

dpi Дата: Ср, 07.01.2009, 03:38 | Повідомлення № 155
Досвідчений вчитель
Повідомлень: 1438
Нагороди: 1
Рейтинг: 39
Quote (VicS13)
мне наплевать на все и всех, кроме моей семьи, родных и близких.

1. Не плюйте на окружающих - они утрутся, а если они плюнут на Вас, Вы утоните.
2. Что посеешь - то пожнешь.
3. Не считайте окружающих глупее Вас. Они увидят Вашу озлобленность и ответят тем же.
4. Не плюй в колодец. Шарик он круглый и как бы не пришлось попросить помощи у тех, на кого плюнули.
Остальная Ваша философия тоже ведет в тупик, это самоедство и озлобленность. Где радость жизни? Даже работа должна приносить удовольствие. То, что вы смотрите на мир критически - это даже полезно. См`отрите на происходящее не так как все - это тоже хорошо. Ну и идите дальше в этом направлении. Научитесь радоваться тому, на что другие не обращают внимания.
Не надо сравнивать себя с молекулой. Научитесь уважать и любить себя, затем своих близких, а затем и всех остальных.
Вы перестанете ходить по улице со злым лицом (я иногда наблюдаю за прохожими, жалко и даже страшно бывает на них смотреть) и возможно поймете, что не в деньгах счастье. Не парьтесь - денег от этого больше не станет, а здоровье подорвете.
alex Дата: Ср, 07.01.2009, 10:37 | Повідомлення № 156
Активний учасник
Повідомлень: 586
Нагороди: 1
Рейтинг: 17
Quote (VicS13)
Ведь они мои потенциальные конкуренты.

Я удивляюсь что Вы еще и детей учите. Научив согластно программы Вы тем самым в перспективе порождаете себе конкурентов. Так что лучше всего каждому из своих учеников загрузите по оболванивающей игрушке и таким образом избавитесь от конкурентов.
Quote (dpi)
Научитесь уважать и любить себя, затем своих близких, а затем и всех остальных.

Quote (dpi)
Вы перестанете ходить по улице со злым лицом

Quote (dpi)
и возможно поймете, что не в деньгах счастье. Не парьтесь - денег от этого больше не станет

Вот это я поддерживаю
Ogorodets Дата: Ср, 07.01.2009, 11:22 | Повідомлення № 157
Назавжди з нами
Повідомлень: 834
Нагороди: 1
Рейтинг: 42
Удивительная способность - выхватывать из сообщений не то, на чем был сделан акцент. VicS13, практически в деталях описал структуру современного общества и технологии, применяющиеся для воздействия на общество. И это, действительно есть и работает. Одна из задач системы - создать довольное, улыбающееся и радующееся стадо. Тоже самое сейчас происходит и с системой образования. На мой взгляд - это продуманная политика государства (или вышестоящих покровителей) по созданию рабов.
alex Дата: Ср, 07.01.2009, 12:10 | Повідомлення № 158
Активний учасник
Повідомлень: 586
Нагороди: 1
Рейтинг: 17
Quote (VicS13)
мне наплевать на все и всех, кроме моей семьи, родных и близких.

Quote (VicS13)
К примеру года 3 как я в работе своего кружка не выхожу за рамки программы. Ни на йоту. Все что выше - мое ноу хау, только за деньги и без объяснений. Ведь они мои потенциальные конкуренты.

Мне кажется это описание собственной позиции VicS13, а не структуры общества.
По моему раб это не статус, а состояние души. Большинство из нас еще советские люди, винтики, который как поговорить на кухне, не хотели ничего изменять в своей жизни.
Ogorodets Дата: Ср, 07.01.2009, 12:22 | Повідомлення № 159
Назавжди з нами
Повідомлень: 834
Нагороди: 1
Рейтинг: 42
Quote (VicS13)
мне наплевать на все и всех, кроме моей семьи, родных и близких.

Это не его личная позиция - это 99% жителей нашей страны. Если бы все были гуманисты - мы бы так не жили. У VicS13, еще не все так плохо - основной массе наплевать даже на близких.
dpi Дата: Ср, 07.01.2009, 12:43 | Повідомлення № 160
Досвідчений вчитель
Повідомлень: 1438
Нагороди: 1
Рейтинг: 39
Quote (Ogorodets)
Одна из задач системы - создать довольное, улыбающееся и радующееся стадо.

Судя по телепрограммам, этим скорее занимается Россия, а не Украина. (Сплошное "кривое зеркало")
У нас, как раз, улыбаются те, кто хоть немного заботится о своем внутреннем мире самостоятельно.
Ogorodets Дата: Ср, 07.01.2009, 13:13 | Повідомлення № 161
Назавжди з нами
Повідомлень: 834
Нагороди: 1
Рейтинг: 42
Quote (dpi)
Судя по телепрограммам, этим скорее занимается Россия, а не Украина.

Украина ничем не занимается. Ею занимаются. Она - ведомая страна.
GarryPotter Дата: Ср, 07.01.2009, 14:18 | Повідомлення № 162
Прописаний назавжди
Повідомлень: 357
Нагороди: 2
Рейтинг: 20
И так вы против государства и общества? Согласно мнению большинства на этом форуме - "нам на все наплевать, поскольку государство нас не любит, из нас хотят сделать общество покорных рабов" и т.п. Господа (можно так обращаться?) - государство есть таким каким создали его мы. Именно мы - аргумент "я за него не голосовал, не приходил на выборы и мне на все наплевать" еще более отягощает вашу вину, поскольку вы имеете кокие-то претензии к существующему положению вещей никак не влияя на него. Вы говорите - пойдите на майдан и пооднимите на вилы одного, другого и третьего. А вы? Вам наплевать? Вот в чем причина сегодняшней ситуации - если вы хотите быть обманутым, то вас непременно обманут. Да, я тоже живу в Украине (с большой буквы, причем), и мне есть дело как живут люди на Донбасе и на Львовщине - потому, что там живут ЛЮДИ. Такие же люди как и я. Да я не работал бы на 400-500 гривен - мне надо обеспечить свою семью, вот почему у меня есть стимул работать лучше, в значительной мере это есть тем, что я хочу иметь звания и категории (и имею их). И никогда не говорил, что мне плевать на окружающих. Я работаю каждый день по несколько часов бесплатно - родители тех детей, что зовутся одаренными не смогут оплатить мои занятия. Но дающему да воздастся сторицею (кстати Бог един и в евреев, и в христиан и в мусульман - он в душе человека, и я чту человека независимо от его вероисповедания, расы и политических взглядов - потому что он человек, если он заслуживает этого звания (я атеист)). Государство - это мы. И мы заслуживаем жить в таком государстве, хотя бы потому, что мы не сделали ничего чтобы сделать его лучше.
Пусть будет больно большинству учителей, но вина существования именно такой ситуации, лежит в большей мере на нас, учителях - мы одиннадцать лет воспитываем нигилизм и наплевательское отношение в наших учениках. Негде правды скрыть - большинство из нас думают лишь о деньгах ("заробитчаны"). А потом мы стонем что нам тяжело.
Мы говорим, что нами манипулируют (это мы "открыли" почитав труды о НЛП). Да, манипулируют, потому, что мы позволяем делать это. Учтите,что большинство той же литературы (о НЛП, психологии "толпы", управления сознанием) написана, как раз для того, чтобы облегчите это управление, внедряя мысль о том, что такое управление возможно.
Существование общества и государства подразумевает, что индивидуумы (члены общества) принимают и исполняют некие нормы поведения, установленые этим социумом. Если инидвидуум, используя "свободу" личности, отвергает эти законы, то в конце-концов он будет отвергнут обеством и государством. В чем была главная проблемв Робинзона Крузо (в силу сложившихся обстоятельств он был "выброшен" из социума)? В отсутствии как раз этого общества - поскольку человек есть существо социальное, то он не может жить вне его.
К чему веду? Революция ничего не меняет - это всего лишь один из способов перераспределения власти, просто к власти придут другие, очень часто ничем не лучше, а возможнои хуже (посмотрите на события последних 80-ти лет). Реформу общества необходимо начинать из себя - не ныть, а стараться прожить так,"чтобы не было мучительно больно", не быть обманутым, иметь СВОЕ мнение, уметь читать между строк, обеспечить себе и своей семье достойную жизнь. Не забывайте, что жизнь не заканчивается за порогом школы - есть много способов легально заработать приличные деньги, просто нельзя сидеть сложа руки и уповать на "дядю" (что мы привыкли делать).
И еще - "не верь глазам своим"(К.Прутков) и используйте модифицированый принцип Оккама (- все, что не делается, кому то выгодно) - это для того, чтобы понять суть вещей или ситуации. Ничего не делается без причин, а люди (в большинстве) есть очень маленькими винтиками большого механизма, что бы с ними надо было считаться. За свою жизнь я побывал во многих местах, и не сказал бы что где-то лучше - везде свои беды, - в заброшеных шахтерских поселках Донбасса, в разворованых колхозах Кировоградщины, взападных областях, где большинство трудоспособного населения выехало "поднимать" Италию, Португалию, Чехию, в "насмерть" пропитых деревнях Нечерноземья.
Мораль такова - изменения начинать необходимо с себя.
dpi Дата: Ср, 07.01.2009, 14:39 | Повідомлення № 163
Досвідчений вчитель
Повідомлень: 1438
Нагороди: 1
Рейтинг: 39
GarryPotter, все просто в точку. Чему могут научить детей нытики и неудачники? В худшем случае научитесь блефовать, но не сейте в сердцах молодежи неуверенность и обреченность.
PanPete Дата: Ср, 07.01.2009, 15:00 | Повідомлення № 164
Наполегливий учасник
Повідомлень: 797
Нагороди: 1
Рейтинг: 45
З основною думкою поста №162 цілком згоден, але шановний GarryPotter, якщо хочете бути почутим, більш виваженіше відностесь до всіх складових вираження своєї думки. Наприклад перша ж стрічка насторожує:
Quote (GarryPotter)
Согласно мнению большинства на этом форуме - "нам на все наплевать

Звідки ж Ви взяли, що думка, озвучена одним і відчутна в дописах ще кількох відображає настрій всіх? Спробуйте заперечити мені фактами (проценти від дописів, проведене опитування, тощо). Вша гарячковість, як і поспішні висновки інших, хто спішать навішати ярлики на всіх та вся виходячи з поверхневого огляду почутих кількох останніх фраз і створює додаткові перешкоди в єднанні до руху в вірному шляху. Більш ніж впевнений що припущена помилка дещо спотворила сприйняття всього того, що йшло за нею великою кількістю людей, не менш темпераментних за Вас, тому
Quote (GarryPotter)
Мораль такова - изменения начинать необходимо с себя.


Відредаговано: PanPete - Ср, 07.01.2009, 22:30
Ktara Дата: Ср, 07.01.2009, 15:48 | Повідомлення № 165
Перспективна вчителька
Повідомлень: 3923
Нагороди: 36
Рейтинг: 285
Где-то прочитала фразу, что "Народ имеет то правительство, которое заслуживает"
быть может мы, пользуясь правилом
Quote (VicS13)
мне наплевать на все и всех, кроме моей семьи, родных и близких.
и заслужили то, что имеем? Смотрите, если представить каждого человека и его семью как круг - в центре сам человек,а вокруг него его близкие. И что получится - картинка, на которой будут только одни шарики, которые заботятся только о себе и своих близких. Да, конечно, мы должны о них заботится, но не надо воспринимать этот круг - как центр вселенной. Посмотрите на детей, которых мы учим, ведь они себя и представляют как центр вселенной, а все и всё вокруг них должны крутится, а они только ЦУ намереваются раздавать. Так о како развитии может идти речь, если мы сами этого не хотим?
тут еще затронули Майдан. Любой аналитик мог бы сказать - каким бы ни был результат - революция на Майдане все равно бы была. Если не одна, так вторая (проигравшая) сторона опровергала бы результаты выборов.
Можете закидывать помидорами, но это мое мнение. Я понимаю, что как женщина, то я от политики должна быть далека. Но однажды я работала в центральном избирательном штабе, и увидела насколько политика грязное дело, я ушла из штаба до окончания гонки, и с тех пор дала себе слово не лезь в политику - мне хватило тогда на всю оставшуюся жизнь. И сколько дел через СБУ мы возбуждали против произвола на местах тоже надолго запомнится :(

Давайте посмотрим правде в глаза, ведь мы с вами работаем с детьми, и се же пытаемся их хоть чуточку изменить к лучшему (насколько у нас это получается, потому что потом эти дети возвращаются в семью, в которой их воспитали) А если мы уйдем, кто будет учить?

Если честно, то да, за свою зарплату я не прокормлю семью, но у меня есть и второе занятие, которое приносит прибыль и уже жить более или менее можно. В любой момент я могу уехать из страны (есть вид на жительство в другой европейской стране), но я люблю работать с детьми, учить их, давать знания. И если они превзойдут в своих знаниях меня, я буду только этому рада - значит не зря я учила. Они не конкуренты, нельзя их так воспринимать. Они такие же как мы, ЛЮДИ

Форум інформатиків » РОЗДІЛ I: ІНФОРМАТИКА, ПРОБЛЕМИ, ОБГОВОРЕННЯ, ВИРІШЕННЯ » 1.4 Інформаційні технології у розвитку освіти та суспільства » Економічна криза 2009 (Спілкування про серйозну проблему.)
Сторінка 11 з 16«129101112131516»
Пошук:


© Форум інформатиків України, 2007-2017.