Бесідка - Сторінка 298 - Форум інформатиків

Бесідка

Дата: Сб, 04.11.2017, 00:18 | Повідомлення № 1

Лідер форуму

Повідомлень: 62

Нагороди: 2

Рейтинг: 25

Спілкуємся на різні теми, що вас хвилюють з відсутністю релігії, політики, питання мови, тероризму!

Пилипчук_О_П

Дата: Пн, 08.01.2018, 00:42 | Повідомлення № 4456

Ветеран спілкування

Повідомлень: 4288

Нагороди: 38

Рейтинг: 401

Цитата swetikccc (

)

А потрібно взяти щось готове просто змінити протектор на шинах

Не вийде. Такий шлях взагалі не конструктивний. Є місця де живуть більш-менш світло, але ж вони до цього якось самі прийшли. Не брали щось готове і не казали: ми живемо хріново - давайте будемо жити так, як вони!

Цитата swetikccc (

)

Давайте ще цю нормальну програму в молодшу школу засунемо

Це взагалі про що?

Цитата DPV (

)

це просто каторга створити щось своє.

Так. Той, хто пробував, той знає...

Цитата gromko (

)

Будь що нове вимагає певних інтелектуальних зусиль, але кому воно треба?

Реальний інтелект не заморочується щодо споживача. Йому просто цікаво творити. Через 200 років народиться той, хто оцінить, подякує, розкрутить піар. Самі розумієте, що інтелектуалу така далека перспектива - по барабану, а близько він сам розуміє, що багато не зловить...

Цитата gromko (

)

більшість являється досить інертною масою, яка противиться будь-яким змінам.

Так. Але ж це просто люди. Вони завжди такі.

Цитата DPV (

)

А де гроші на таке візмуться?

Якщо це справді потрібно - гроші знайдуться. Якщо ні - ...

Цитата mul44 (

)

А то получается что вы хотите выгнать "всех тупых в бурсы"

Формулювання жорстке, але ж думка конструктивна. Для контрасту: давайте всіх "тупих" заженемо в університети і змусимо конструювати літаки і ядерні реактори. Реально буде весело (

Цитата mul44 (

)

Пойду лучше денег заработаю.

Конструктивно. Навіть немає чим заперечити. )

gry

Дата: Пн, 08.01.2018, 08:32 | Повідомлення № 4457

Досвідчений учасник

Повідомлень: 1123

Нагороди: 4

Рейтинг: 120

Цитата Пилипчук_О_П (

)

Формулювання жорстке, але ж думка конструктивна.

Ще більш радикальним кроком була б відмова від обов'язкової загальної середньої... Назвали б так у Конституції дев'ятирічну освіту і більшу половину ми б з вами не тягли для отримання атестату , який для більшості є документом про те , що два роки у школі бив байдики...Але, самі розумієте, це утопія- ніхто Конституцію не переглядатиме...

gromko

Дата: Пн, 08.01.2018, 08:55 | Повідомлення № 4458

Лінуксоїд

Повідомлень: 3201

Нагороди: 32

Рейтинг: 401

Цитата mul44 (

)

Поэтому муж сестры поехал в Польшу строителем, а кум в Россию на зарплату 60 тыс рублей как "понаехавший".

1. Тракторист - зарплата 9 месяцев - около 20 тыс. грн., 3 мес. - 3200 грн, с 20 по 30 августа - всех с семьёй в Затоку за счёт агрофирмы, на Новый год - "корпоратив"+подарки детям+бутылка коньяка. И это совсем не процветающее хозяйство, просто рабочих ценят.
2. Бывший агроном, 15 лет назад уехал в Москву, "заработать денег на учёбу детям" - на СТО меняет аммортизаторы у БМВ, зарплата 60 тыс. "русскими" - за эти года семья распалась, он стал чужой здесь и там, и что самое главное - может чего-то заработал, но никто этого не смог увидеть.
3. Сестра - 5 лет в Ливии медработником, вернулась однокомнатную квартиру покупала в кредит.
4. Бывший учитель физкультуры, сначала торговал недвижимостью, потом поехал на работу в Польшу - "да, зарплата большая, больше, чем у нас, работать можно, но заработать - нельзя". Едет в Чехию.
5. Бывший учитель музыки - "дальнобойщик" в Литве, работал 5 лет 0 гонял фуры по всей Европе, вернулся - "если жить, то - здесь, там для тех, у кого нет семьи и детей".

"Заработки за границей" - это лишь способ убежать от проблем дома.

Цитата mul44 (

)

У меня в ста метрах от школы два техникума, я вижу как "не совсем загнулось".

Они "не загнулись" ровно в той же степени как и большинство школ - все выпускники, имеющие в аттестате "7" пойдут "учиться" за родительские деньги в "коммерческий институт", хотя раньше им дорога была в техникумы да ПТУ.

Цитата mul44 (

)

платить учителям вы не хотите больше - потому как тупых среди них много

Я не плачу зарплату учителям :( , и о "тупых" не говорил - да, если хочешь жить "красиво" - надо "подрывать зад" и работать, причём не обязательно в школе.

Цитата mul44 (

)

профтех образование - не совсем загнулось, но подымать его кто-то же должен? Не те случайно "что просто просиживают...?"

Смотрю на наш веттехникум - как бы он во все времена нормально работает, и студентов достаточно, и преподавателям там неплохо.

Цитата mul44 (

)

Пойду лучше денег заработаю.

Это похвальное стремление.

gromko

Дата: Пн, 08.01.2018, 09:00 | Повідомлення № 4459

Лінуксоїд

Повідомлень: 3201

Нагороди: 32

Рейтинг: 401

Цитата gry (

)

Дякую за розуміння - саме до цього ми і йдемо, хоча освіта залишиться "обов'язкова середня", усі отримають у 18 років атестат, але ті, що закінчать 10-12 клас у школі ("академічний ліцей") матимуть такий рівень знань, що без проблем здадуть ЗНО і поступлять до ВУЗів, а ті, що будуть навчатися у "професійних ліцеях" - навчаться гарно класти цеглу та плитку, але без додатких занять вони навряд чи здадуть ЗНО.

DPV

Дата: Пн, 08.01.2018, 11:16 | Повідомлення № 4460

Прописаний назавжди

Повідомлень: 475

Нагороди: 7

Рейтинг: 76

Цитата gry (

)

Цитата gromko (

)

Дякую за розуміння - саме до цього ми і йдемо

Це розуміють бітьшість вчителів, але що зробиш? Для більшості учнів - це найвище досягнення ї їм досить. Краще за той час, що в школі "байдикують" отримати спеціальність, хоча в нас і спеціальніть не потрібна - город і на базарі продукцією, овочами торгують. Зустрічаєш іноді колишніх випускників, яких "дотянули" до отримання атестату, так вони і гворять - ми просто втратили 2 роки.

Додано (08.01.2018, 11:16)
---------------------------------------------

Цитата gromko (

)

Це дуже добре, що у Вас так, а в нас взагалі підприємств не існує, школа, дитсадок, пошта, заправка, і батрачити на "власника" без документів(20-30грн на годину), щоб роботу знайти 30-40 км в місто і зарплати не 20 000, в 4-5 разів менші і власний город (40-60 сот.). Тому і їдуть за кордон, бо потрібно якось виживати.

Відредаговано: DPV - Пн, 08.01.2018, 10:42

swetikccc

Дата: Пн, 08.01.2018, 11:58 | Повідомлення № 4461

Ветеран спілкування

Повідомлень: 4148

Нагороди: 31

Рейтинг: 387

Цитата gromko (

)

1. Тракторист - зарплата 9 месяцев - около 20 тыс. грн., 3 мес. - 3200 грн, с 20 по 30 августа - всех с семьёй в Затоку за счёт агрофирмы, на Новый год

Наводити виключення з правил - це маніпуляція пане Громко.
У нас на заводі також зарплата більше 20000, але попробуй туди влаштуватися.
Потрібно розглядати розмір середньої зарплати.
У нас 8000 гривень в Польші 30000.
Туди їдуть в більшості випадків на зарплату в межах середньої.
Дуже не гарно маніпулювати тут серед своїх.

А на рахунок загальної середньої освіти.
Беремо тих же фінів
Необов'язковa у них, але при влаштуванні на роботу після неповної у них є особливі правила, тому там і ідуть в ПТУ і це також середня освіта.

Відредаговано: swetikccc - Пн, 08.01.2018, 12:03

gromko

Дата: Пн, 08.01.2018, 13:07 | Повідомлення № 4462

Лінуксоїд

Повідомлень: 3201

Нагороди: 32

Рейтинг: 401

Цитата DPV (

)

Вчитель фізики - у 2007 році отримав 2 га, як "працівнику соціальної сфери", батьки вчителі, ніхто не допомагав, техніки не має, на сьогодні у нього 70 га орної землі, у школі поки що працює (вища категорія)
Вчитель математики, сільська школа - має 120 вуликів, все сам.
Вчитель інформатики вищої категорії - 2 своїх дітей, 7 - прийомних (дитячий будинок сімейного типу) - це не про мене

Вчитель музики, І категорія - 400 га землі, має трактори, комбайна і найманих робітників
Вчитель трудового навчання - біля 1000 перепелів і грибна ферма, 4 найманих робітники.
Вчитель фізики та математики, вища категорія - 50 грн/год, щодня 3-4 по декілька годин.
Вчителька початкових класів І категорія - 0,7 га городу під помідорами та огірками, дочка навчається в медуніверситеті на контракті.
Вчителька початкових класів, вища категорія - вишиває, вишивки та вишивані вироби продає.

Так, важко, так - не для цьо вчилися.

Цитата swetikccc (

)

Наводити виключення з правил - це маніпуляція пане Громко.

Це приклади з нашої, забутої Богом місцевості.

Цитата swetikccc (

)

У нас 8000 гривень в Польші 30000.Туди їдуть в більшості випадків на зарплату в межах середньої.

Якщо у нас будуть працювати, як у Польші

swetikccc

Дата: Пн, 08.01.2018, 13:28 | Повідомлення № 4463

Ветеран спілкування

Повідомлень: 4148

Нагороди: 31

Рейтинг: 387

Берем В'єтнам і Україну.
ВВП на душу майже одинаковий навіть у них на 100 більший
Але судячи по телепередачам рівень життя зовсім різний
Об'ясніть пане Громко чому так?
А потім об'ясню я, як це я розумію.

gromko

Дата: Пн, 08.01.2018, 13:34 | Повідомлення № 4464

Лінуксоїд

Повідомлень: 3201

Нагороди: 32

Рейтинг: 401

Цитата swetikccc (

)

Берем В'єтнам і Україну.ВВП на душу майже одинаковий навіть у них на 100 більший
Але судячи по телепередачам рівень життя зовсім різний

Вони живуть краще?

swetikccc

Дата: Пн, 08.01.2018, 16:19 | Повідомлення № 4465

Ветеран спілкування

Повідомлень: 4148

Нагороди: 31

Рейтинг: 387

Цитата gromko (

)

Вони живуть краще?

Не думаю.
Ну ці високі матерії.
Ми сперечаємося з вами про різні речі.

Цитата gromko (

)

Вчитель музики, І категорія - 400 га землі, має трактори, комбайна і найманих робітників
Вчитель трудового навчання - біля 1000 перепелів і грибна ферма, 4 найманих робітники.

Вони платять своїм найманим по 20000?

Відредаговано: swetikccc - Пн, 08.01.2018, 16:48

gromko

Дата: Пн, 08.01.2018, 17:25 | Повідомлення № 4466

Лінуксоїд

Повідомлень: 3201

Нагороди: 32

Рейтинг: 401

Цитата swetikccc (

)

Вони платять своїм найманим по 20000?

300 грн/день - усі задоволені.

mul44

Дата: Пн, 08.01.2018, 17:34 | Повідомлення № 4467

Досвідчений учасник

Повідомлень: 1109

Нагороди: 4

Рейтинг: 48

Цитата gromko (

)

Тракторист - зарплата 9 месяцев - около 20 тыс. грн., 3 мес. - 3200 грн, с 20 по 30 августа - всех с семьёй в Затоку за счёт агрофирмы, на Новый год - "корпоратив"+подарки детям+бутылка коньяка. И это совсем не процветающее хозяйство, просто рабочих ценят.

Завод, в городе, зарплаты разные: от 4-5к до 12к, разная работа, и завод начал набирать рабочих - уехали в поляндию. Завод - Миттал Стил. Не все согласны жить на такую зарплату. И таки да, не надо манипуляций, мы сами все видим - как у кого-то хороший доход, у кого-то не очень.

swetikccc

Дата: Пн, 08.01.2018, 17:38 | Повідомлення № 4468

Ветеран спілкування

Повідомлень: 4148

Нагороди: 31

Рейтинг: 387

Цитата gromko (

)

300 грн/день - усі задоволені.

Отже без вихідних десь 9000
А чому не 20000?

Те що є Польша для найманих плюс 100%.
Водії, будівельники і інші в Україні почали отримувати більші гроші.
Попит і пропозиція.
Не всім бути "капіталістами" і "хазяїнами"

gromko

Дата: Пн, 08.01.2018, 17:50 | Повідомлення № 4469

Лінуксоїд

Повідомлень: 3201

Нагороди: 32

Рейтинг: 401

Цитата swetikccc (

)

Отже без вихідних десь 9000А чому не 20000?

Робота не потребує кваліфікації - кормити перепелів та фасувати яйця.

Цитата swetikccc (

)

Те що є Польша для найманих плюс 100%.Водії, будівельники і інші в Україні почали отримувати більші гроші.
Попит і пропозиція.

Про це казали, ще років зо 5 назад - як тільки люди потягнуться, де більша зарплата - у нас зарплати піднімуться.

Цитата swetikccc (

)

Не всім бути "капіталістами" і "хазяїнами"

Кожен сам обирає для себе.

DPV

Дата: Пн, 08.01.2018, 17:55 | Повідомлення № 4470

Прописаний назавжди

Повідомлень: 475

Нагороди: 7

Рейтинг: 76

Цитата gromko (

)

як тільки люди потягнуться, де більша зарплата - у нас зарплати піднімуться.

Складається враження, що гальма якісь стоять на піднятті зарплат, за цінами не встигає. Рівень лишаєтьстя один і той же.