Бесідка - Сторінка 298 - Форум інформатиків

Бесідка

Дата: Сб, 04.11.2017, 00:18 | Повідомлення № 1

Лідер форуму

Повідомлень: 67

Нагороди: 2

Рейтинг: 25

Спілкуємся на різні теми, що вас хвилюють з відсутністю релігії, політики, питання мови, тероризму!

gry

Дата: Пн, 08.01.2018, 08:32 | Повідомлення № 4456

Досвідчений учасник

Повідомлень: 1127

Нагороди: 4

Рейтинг: 128

Цитата Пилипчук_О_П (

)

Формулювання жорстке, але ж думка конструктивна.

Ще більш радикальним кроком була б відмова від обов'язкової загальної середньої... Назвали б так у Конституції дев'ятирічну освіту і більшу половину ми б з вами не тягли для отримання атестату , який для більшості є документом про те , що два роки у школі бив байдики...Але, самі розумієте, це утопія- ніхто Конституцію не переглядатиме...

gromko

Дата: Пн, 08.01.2018, 08:55 | Повідомлення № 4457

Лінуксоїд

Повідомлень: 3204

Нагороди: 33

Рейтинг: 401

Цитата mul44 (

)

Поэтому муж сестры поехал в Польшу строителем, а кум в Россию на зарплату 60 тыс рублей как "понаехавший".

1. Тракторист - зарплата 9 месяцев - около 20 тыс. грн., 3 мес. - 3200 грн, с 20 по 30 августа - всех с семьёй в Затоку за счёт агрофирмы, на Новый год - "корпоратив"+подарки детям+бутылка коньяка. И это совсем не процветающее хозяйство, просто рабочих ценят.
2. Бывший агроном, 15 лет назад уехал в Москву, "заработать денег на учёбу детям" - на СТО меняет аммортизаторы у БМВ, зарплата 60 тыс. "русскими" - за эти года семья распалась, он стал чужой здесь и там, и что самое главное - может чего-то заработал, но никто этого не смог увидеть.
3. Сестра - 5 лет в Ливии медработником, вернулась однокомнатную квартиру покупала в кредит.
4. Бывший учитель физкультуры, сначала торговал недвижимостью, потом поехал на работу в Польшу - "да, зарплата большая, больше, чем у нас, работать можно, но заработать - нельзя". Едет в Чехию.
5. Бывший учитель музыки - "дальнобойщик" в Литве, работал 5 лет 0 гонял фуры по всей Европе, вернулся - "если жить, то - здесь, там для тех, у кого нет семьи и детей".

"Заработки за границей" - это лишь способ убежать от проблем дома.

Цитата mul44 (

)

У меня в ста метрах от школы два техникума, я вижу как "не совсем загнулось".

Они "не загнулись" ровно в той же степени как и большинство школ - все выпускники, имеющие в аттестате "7" пойдут "учиться" за родительские деньги в "коммерческий институт", хотя раньше им дорога была в техникумы да ПТУ.

Цитата mul44 (

)

платить учителям вы не хотите больше - потому как тупых среди них много

Я не плачу зарплату учителям :( , и о "тупых" не говорил - да, если хочешь жить "красиво" - надо "подрывать зад" и работать, причём не обязательно в школе.

Цитата mul44 (

)

профтех образование - не совсем загнулось, но подымать его кто-то же должен? Не те случайно "что просто просиживают...?"

Смотрю на наш веттехникум - как бы он во все времена нормально работает, и студентов достаточно, и преподавателям там неплохо.

Цитата mul44 (

)

Пойду лучше денег заработаю.

Это похвальное стремление.

gromko

Дата: Пн, 08.01.2018, 09:00 | Повідомлення № 4458

Лінуксоїд

Повідомлень: 3204

Нагороди: 33

Рейтинг: 401

Цитата gry (

)

Дякую за розуміння - саме до цього ми і йдемо, хоча освіта залишиться "обов'язкова середня", усі отримають у 18 років атестат, але ті, що закінчать 10-12 клас у школі ("академічний ліцей") матимуть такий рівень знань, що без проблем здадуть ЗНО і поступлять до ВУЗів, а ті, що будуть навчатися у "професійних ліцеях" - навчаться гарно класти цеглу та плитку, але без додатких занять вони навряд чи здадуть ЗНО.

DPV

Дата: Пн, 08.01.2018, 11:16 | Повідомлення № 4459

Прописаний назавжди

Повідомлень: 475

Нагороди: 7

Рейтинг: 76

Цитата gry (

)

Цитата gromko (

)

Дякую за розуміння - саме до цього ми і йдемо

Це розуміють бітьшість вчителів, але що зробиш? Для більшості учнів - це найвище досягнення ї їм досить. Краще за той час, що в школі "байдикують" отримати спеціальність, хоча в нас і спеціальніть не потрібна - город і на базарі продукцією, овочами торгують. Зустрічаєш іноді колишніх випускників, яких "дотянули" до отримання атестату, так вони і гворять - ми просто втратили 2 роки.

Додано (08.01.2018, 11:16)
---------------------------------------------

Цитата gromko (

)

Це дуже добре, що у Вас так, а в нас взагалі підприємств не існує, школа, дитсадок, пошта, заправка, і батрачити на "власника" без документів(20-30грн на годину), щоб роботу знайти 30-40 км в місто і зарплати не 20 000, в 4-5 разів менші і власний город (40-60 сот.). Тому і їдуть за кордон, бо потрібно якось виживати.

Відредаговано: DPV - Пн, 08.01.2018, 10:42

swetikccc

Дата: Пн, 08.01.2018, 11:58 | Повідомлення № 4460

Ветеран спілкування

Повідомлень: 4157

Нагороди: 31

Рейтинг: 387

Цитата gromko (

)

1. Тракторист - зарплата 9 месяцев - около 20 тыс. грн., 3 мес. - 3200 грн, с 20 по 30 августа - всех с семьёй в Затоку за счёт агрофирмы, на Новый год

Наводити виключення з правил - це маніпуляція пане Громко.
У нас на заводі також зарплата більше 20000, але попробуй туди влаштуватися.
Потрібно розглядати розмір середньої зарплати.
У нас 8000 гривень в Польші 30000.
Туди їдуть в більшості випадків на зарплату в межах середньої.
Дуже не гарно маніпулювати тут серед своїх.

А на рахунок загальної середньої освіти.
Беремо тих же фінів
Необов'язковa у них, але при влаштуванні на роботу після неповної у них є особливі правила, тому там і ідуть в ПТУ і це також середня освіта.

Відредаговано: swetikccc - Пн, 08.01.2018, 12:03

gromko

Дата: Пн, 08.01.2018, 13:07 | Повідомлення № 4461

Лінуксоїд

Повідомлень: 3204

Нагороди: 33

Рейтинг: 401

Цитата DPV (

)

Вчитель фізики - у 2007 році отримав 2 га, як "працівнику соціальної сфери", батьки вчителі, ніхто не допомагав, техніки не має, на сьогодні у нього 70 га орної землі, у школі поки що працює (вища категорія)
Вчитель математики, сільська школа - має 120 вуликів, все сам.
Вчитель інформатики вищої категорії - 2 своїх дітей, 7 - прийомних (дитячий будинок сімейного типу) - це не про мене

Вчитель музики, І категорія - 400 га землі, має трактори, комбайна і найманих робітників
Вчитель трудового навчання - біля 1000 перепелів і грибна ферма, 4 найманих робітники.
Вчитель фізики та математики, вища категорія - 50 грн/год, щодня 3-4 по декілька годин.
Вчителька початкових класів І категорія - 0,7 га городу під помідорами та огірками, дочка навчається в медуніверситеті на контракті.
Вчителька початкових класів, вища категорія - вишиває, вишивки та вишивані вироби продає.

Так, важко, так - не для цьо вчилися.

Цитата swetikccc (

)

Наводити виключення з правил - це маніпуляція пане Громко.

Це приклади з нашої, забутої Богом місцевості.

Цитата swetikccc (

)

У нас 8000 гривень в Польші 30000.Туди їдуть в більшості випадків на зарплату в межах середньої.

Якщо у нас будуть працювати, як у Польші

swetikccc

Дата: Пн, 08.01.2018, 13:28 | Повідомлення № 4462

Ветеран спілкування

Повідомлень: 4157

Нагороди: 31

Рейтинг: 387

Берем В'єтнам і Україну.
ВВП на душу майже одинаковий навіть у них на 100 більший
Але судячи по телепередачам рівень життя зовсім різний
Об'ясніть пане Громко чому так?
А потім об'ясню я, як це я розумію.

gromko

Дата: Пн, 08.01.2018, 13:34 | Повідомлення № 4463

Лінуксоїд

Повідомлень: 3204

Нагороди: 33

Рейтинг: 401

Цитата swetikccc (

)

Берем В'єтнам і Україну.ВВП на душу майже одинаковий навіть у них на 100 більший
Але судячи по телепередачам рівень життя зовсім різний

Вони живуть краще?

swetikccc

Дата: Пн, 08.01.2018, 16:19 | Повідомлення № 4464

Ветеран спілкування

Повідомлень: 4157

Нагороди: 31

Рейтинг: 387

Цитата gromko (

)

Вони живуть краще?

Не думаю.
Ну ці високі матерії.
Ми сперечаємося з вами про різні речі.

Цитата gromko (

)

Вчитель музики, І категорія - 400 га землі, має трактори, комбайна і найманих робітників
Вчитель трудового навчання - біля 1000 перепелів і грибна ферма, 4 найманих робітники.

Вони платять своїм найманим по 20000?

Відредаговано: swetikccc - Пн, 08.01.2018, 16:48

gromko

Дата: Пн, 08.01.2018, 17:25 | Повідомлення № 4465

Лінуксоїд

Повідомлень: 3204

Нагороди: 33

Рейтинг: 401

Цитата swetikccc (

)

Вони платять своїм найманим по 20000?

300 грн/день - усі задоволені.

mul44

Дата: Пн, 08.01.2018, 17:34 | Повідомлення № 4466

Досвідчений учасник

Повідомлень: 1115

Нагороди: 4

Рейтинг: 48

Цитата gromko (

)

Тракторист - зарплата 9 месяцев - около 20 тыс. грн., 3 мес. - 3200 грн, с 20 по 30 августа - всех с семьёй в Затоку за счёт агрофирмы, на Новый год - "корпоратив"+подарки детям+бутылка коньяка. И это совсем не процветающее хозяйство, просто рабочих ценят.

Завод, в городе, зарплаты разные: от 4-5к до 12к, разная работа, и завод начал набирать рабочих - уехали в поляндию. Завод - Миттал Стил. Не все согласны жить на такую зарплату. И таки да, не надо манипуляций, мы сами все видим - как у кого-то хороший доход, у кого-то не очень.

swetikccc

Дата: Пн, 08.01.2018, 17:38 | Повідомлення № 4467

Ветеран спілкування

Повідомлень: 4157

Нагороди: 31

Рейтинг: 387

Цитата gromko (

)

300 грн/день - усі задоволені.

Отже без вихідних десь 9000
А чому не 20000?

Те що є Польша для найманих плюс 100%.
Водії, будівельники і інші в Україні почали отримувати більші гроші.
Попит і пропозиція.
Не всім бути "капіталістами" і "хазяїнами"

gromko

Дата: Пн, 08.01.2018, 17:50 | Повідомлення № 4468

Лінуксоїд

Повідомлень: 3204

Нагороди: 33

Рейтинг: 401

Цитата swetikccc (

)

Отже без вихідних десь 9000А чому не 20000?

Робота не потребує кваліфікації - кормити перепелів та фасувати яйця.

Цитата swetikccc (

)

Те що є Польша для найманих плюс 100%.Водії, будівельники і інші в Україні почали отримувати більші гроші.
Попит і пропозиція.

Про це казали, ще років зо 5 назад - як тільки люди потягнуться, де більша зарплата - у нас зарплати піднімуться.

Цитата swetikccc (

)

Не всім бути "капіталістами" і "хазяїнами"

Кожен сам обирає для себе.

DPV

Дата: Пн, 08.01.2018, 17:55 | Повідомлення № 4469

Прописаний назавжди

Повідомлень: 475

Нагороди: 7

Рейтинг: 76

Цитата gromko (

)

як тільки люди потягнуться, де більша зарплата - у нас зарплати піднімуться.

Складається враження, що гальма якісь стоять на піднятті зарплат, за цінами не встигає. Рівень лишаєтьстя один і той же.

Пилипчук_О_П

Дата: Вт, 09.01.2018, 02:10 | Повідомлення № 4470

Ветеран спілкування

Повідомлень: 4305

Нагороди: 38

Рейтинг: 406

Цитата swetikccc (

)

Дуже не гарно маніпулювати тут серед своїх.

Та серед "своїх" можна. Ми ж "свої" ))) ...

Цитата mul44 (

)

у кого-то хороший доход, у кого-то не очень.

Так було завжди. І щось мені підказує, що так і буде завжди.

Цитата swetikccc (

)

А чому не 20000?

Тому що вистачає меншої суми.

Цитата DPV (

)

Рівень лишаєтьстя один і той же.

Правильно. Зарплата - це "прожитковий мінімум". Вона ніколи не буде кардинально вищою від того мінімуму, на який погоджується працівник.