Сб, 20.01.2018, 19:12
Форум інформатиків України
Головна Реєстрація Вхід
Вітаю Вас, Гість · RSS
Вітання на форумі
Незнайомець
Вітаємо на форумі,
Незнайомцю!

   
зареєструйтесь
Перед реєстрацією обов’язково прочитайте:
Оновлення Учасники Пошук
Особисті повідомлення
Видавництво ’’Аспект’’ Видавництво

Сторінка 297 з 300«12295296297298299300»
Модератор форуму: Ktara, НІКОЛЯ, Bandalak, volevikt 
Форум інформатиків » РОЗДІЛ XІІ: СПІЛКУВАННЯ, РОЗВАГИ, ВІДПОЧИНОК, РІЗНЕ » 13.1 Флудилка » Бесідка
Бесідка
Admin Дата: Сб, 04.11.2017, 00:18 | Повідомлення № 1
Я тут недавно...
Повідомлень: 21
Нагороди: 1
Рейтинг: 5


Спілкуємся на різні теми, що вас хвилюють з відсутністю релігії, політики, питання мови, тероризму!
Пилипчук_О_П Дата: Нд, 07.01.2018, 11:15 | Повідомлення № 4441
Ветеран спілкування
Повідомлень: 3948
Нагороди: 35
Рейтинг: 352
Цитата swetikccc ()
Питання в тому чи зможуть наші зашорені вчителі скористатися цією свободою.

Звичайно зможуть. Вони просто погано уявляють, що від них хочуть. Їх так не вчили в школі. Хоча б 1 місяць стажування у Фінляндії або Австрії для більшості вчителів - і проблема зникне.
Цитата swetikccc ()
Щось подібне дає правильне вивчення фізики, яку зовсім загнали нижче плінтуса.

Так ніби ж піднімають. Вже третій рік, як збільшили кількість годин і зробили нормальну програму.
swetikccc Дата: Нд, 07.01.2018, 11:23 | Повідомлення № 4442
Ветеран спілкування
Повідомлень: 4006
Нагороди: 30
Рейтинг: 381
Цитата DPV ()
Ніяку, фінську, японську, китайську, будь-яку освіту апріорі не можна впровадити в Україні. Головне менталітет нашого суспільства. Потрібна українська своя освіта. Завжди буде погана копія на поганому ксероксі.Але суспільство наше, ще не дійшло до того, щоб створити своє.
Знову щось своє.... Знову велосипед.
А потрібно взяти щось готове просто змінити протектор на шинах, зменшити чи збільшити кількість швидкостей, модернізувати гальма(особливо гальма)
Основа вже є, так як принцип компа, можливо ми ,генії і використовуючи тільки рахівницю новий винайдемо.
swetikccc Дата: Нд, 07.01.2018, 11:28 | Повідомлення № 4443
Ветеран спілкування
Повідомлень: 4006
Нагороди: 30
Рейтинг: 381
Цитата Пилипчук_О_П ()
Так ніби ж піднімають. Вже третій рік, як збільшили кількість годин і зробили нормальну програму.
Давайте ще цю нормальну програму в молодшу школу засунемо. B)
DPV Дата: Нд, 07.01.2018, 11:39 | Повідомлення № 4444
Прописаний назавжди
Повідомлень: 312
Нагороди: 7
Рейтинг: 52
Цитата swetikccc ()
Питання в тому чи зможуть наші зашорені вчителі скористатися цією свободою.

Ні не зможуть. Думаю для 90%, а може й більше - це просто каторга створити щось своє. Та і взагалі, яка різниця, створюєш ти своє чи "Легше ж іти все по підручнику" - рузультат абсолютно не впливає ні на що.
А для молодих створення свого - це абсолютна недосяжність.

Додано (07.01.2018, 11:39)
---------------------------------------------

Цитата swetikccc ()
А потрібно взяти щось готове просто змінити протектор на шинах, зменшити чи збільшити кількість швидкостей, модернізувати гальма(особливо гальма)

Давайте на нашу дерев'яну бричку - поставимо японський двигун.
gromko Дата: Нд, 07.01.2018, 11:43 | Повідомлення № 4445
Лінуксоїд
Повідомлень: 2763
Нагороди: 27
Рейтинг: 357
Цитата DPV ()
Не сприймайте як особисту критику, це просто аналіз.Те, що відбулося - всі, давайте свої зауваження - а ми приймемо те, що вважаємо за потрібне.
Я був у робочій групі, і все це проходило і через мене - усі коментарі, зауваження і пропозиції з обговорень ще й на сьогодні у мене на робочому столі. Усі челни робочої групи, а це не тільки науковці - половина групи була вчителями, найбільш були вражені тим, що вчителі не вірили в зміни і не хотіли їх. Будь що нове вимагає певних інтелектуальних зусиль, але кому воно треба?

Цитата DPV ()
"Розвантаження" - я думаю це зменшення(викинути взагалі частину, хочаб третину) обсягу матеріалу, а не перестановка місцями тем і додавання нових розділів.
На сьогодні програма для 5-9 класів - це та ж сама ,що була раніше для 10-11 класів, тобто зміст, за невеликими виключеннями, залишився тим же, але замість 70-140 годин, все це вивчається 255 годин, тим більше що фактичну пропедевтику проводять ще в початковій школі, тобто кількість розділів(тем) не змінилась, а збільшився час на їх вивчення.

Цитата DPV ()
Скільки батьків, учнів прийняло участь у обговоренні? Як ви пишете їх всього було 100 осіб.
У мене є усі пропозиції, якщо бажаєте - можу їх надіслати (тільки навіщо :( )

Цитата DPV ()
Спочатку потрібно було змінити стандарт, на основі простого голосування і не міністерських працівників а всіх учасників навчального процесу, включаючи батьків і дітей(хочаб випускників), а потім програми.
Мова йшла не про нові програми, а про їх розвантаження і адаптацію до нових реалій. Для 12-річки буде нова програма на основі нових стандартів.

У робочій групі був один представник МОН, який практично не впливав і не міг вплинути на хід процесу. Щодо відношення більшості вчителів(з особистої розмови з вчителем вищої категорії, 35 років стажу) - "А воно мені треба? Нова програма -нові календарні плани, нові конспекти уроків, треба буде і самому щось підучити"

"Голосування" і "глас народу", як правило нічого не дає - більшість являється досить інертною масою, яка противиться будь-яким змінам.

Цитата DPV ()
Як завжди ідея добра , а результат такий як завжди тільки для розмов, "ми вам давали можливість - самі винні"Додано (07.01.2018, 10:54)
Самі й винні - дали можливість, але ж самі нею і не скористались. Хоча нема чого пеняти на простих учителів - коли доходить справа до конкретики, то й багато відомих вчителів-"прогресистів" тікають в кущі, щоб потім: "А я ж казав - система геть прогнила, нічого не міняється"

Цитата DPV ()
Ніяку, фінську, японську, китайську, будь-яку освіту апріорі не можна впровадити в Україні. Головне менталітет нашого суспільства. Потрібна українська своя освіта. Завжди буде погана копія на поганому ксероксі.Але суспільство наше, ще не дійшло до того, щоб створити своє.
Ви глибоко помиляєтесь:
1. У нас є своя власна система освіти, хоча й не така добра
2. Не йде мова про копіювання чужої системи освіти, а про те, що потрібно брати краще з них.
3. Менталітет - це те, що плекаєму у наших дітях іми з вами. Треба виховвувати учнів успішними людьми, але більшість вчителів підсвідомо вважають себе невдахами, це ж вони й прививають учням.
DPV Дата: Нд, 07.01.2018, 12:34 | Повідомлення № 4446
Прописаний назавжди
Повідомлень: 312
Нагороди: 7
Рейтинг: 52
Цитата swetikccc ()
Основа вже є, так як принцип компа, можливо ми ,генії і використовуючи тільки рахівницю новий винайдемо.

Ви абсолютно праві. Пам'ятаєте час коли ПК називалися "білої збірки",  а потім відбулась домовленість між виробниками (універсальсть деяких частин) і їх можна було вже складати, а виробники різні. Так і в освіті потрібно.
Сучасні діти набагато практичніші за всіх вчителів. Вони просто говорять - це мені не потрібно, так навіщо втрачати час. Коли мені знадобиться, я цим займусь.

Додано (07.01.2018, 12:27)
---------------------------------------------
Цитата DPV ()
"А воно мені треба? Нова програма -нові календарні плани, нові конспекти уроків, треба буде і самому щось підучити"

На цьому всі зміни в освіті і закінчуються.
Цитата gromko ()
Не йде мова про копіювання чужої системи освіти, а про те, що потрібно брати краще з них.

Григорій Юрійович, можна попросити назвати, те, що Ви вважаєте кращим для нашої освіти? І саме головне, яким чином це можна впровадити?

Цитата gromko ()
Менталітет - це те, що плекаєму у наших дітях іми з вами. Треба виховвувати учнів успішними людьми, але більшість вчителів підсвідомо вважають себе невдахами, це ж вони й прививають учням.

Не валіть все на вчителів. Вчителі скільки часу приділяють вихованню учнів, більшість можливо старається дати  знання зі свого предмету (різними методами, своїми чи "загальновизнаними"   і т.д.), тримати дисципліну на уроці. А де проходить процес виховання? Виховання в школі - розмите марево  на теренах освіти. Безконтрольність використання інтернету - робить  набагато більший влив, стосунки у сім'ях, висловлювання ї погляди батьків, суспільна зневага "керівництва", депутатів. Виховання в школі - радянський спосіб.

Невдахами вчителів зробила держава. Які взагалі можуть бути перспективи у вчителя?

Додано (07.01.2018, 12:34)
---------------------------------------------
Цитата Пилипчук_О_П ()
Хоча б 1 місяць стажування у Фінляндії або Австрії для більшості вчителів - і проблема зникне.

А де гроші на таке візмуться?


Відредаговано: DPV - Нд, 07.01.2018, 12:41
gromko Дата: Нд, 07.01.2018, 13:04 | Повідомлення № 4447
Лінуксоїд
Повідомлень: 2763
Нагороди: 27
Рейтинг: 357
Цитата DPV ()
можна попросити назвати, те, що Ви вважаєте кращим для нашої освіти? І саме головне, яким чином це можна впровадити?
1. Ліквідація псевдоосвітянської адміністративно-командної вертикалі, яка тільки прожирає бюджетні кошти.
2. Підвищення престижу освіти, до старшої школи повинні приймати тільки тих, хто дійсно вирішив поступати до ВУЗу.
3. Відміна атестації та впровадження сертифікації педагогічних працівників.
4. Оптимізація шкільної мережі=збільшення фінансування закладів освіти (початкова- від 10-15 учнів, основна - від 100 учнів, школи 3 ступеня - не менше 2 паралелей на клас)
5. Поліпшення підготовки педпрацівників.
mudrak Дата: Нд, 07.01.2018, 13:06 | Повідомлення № 4448
Активний учасник
Повідомлень: 654
Нагороди: 3
Рейтинг: 46
Цитата DPV ()
Не валіть все на вчителів. Вчителі скільки часу приділяють вихованню учнів, більшість можливо старається дати  знання зі свого предмету (різними методами, своїми чи "загальновизнаними"   і т.д.), тримати дисципліну на уроці. А де проходить процес виховання? Виховання в школі - розмите марево  на теренах освіти. Безконтрольність використання інтернету - робить  набагато більший влив, стосунки у сім'ях, висловлювання ї погляди батьків, суспільна зневага "керівництва", депутатів. Виховання в школі - радянський спосіб.
Невже комусь це не зрозуміло!!! Це ж "білий день"! ...Але набагато простіше "навалити все на вчителів", сказати їм - "а ну, які ви патріоти, а ну почніть зміни з себе, старому мисленню нема місця в новій школі!", чим справді змінитися самим, саджати корупціонерів, терористів і просто "крисюків", перестати "офшорити" та святкувати дні народження за державний кошт, може тоді і економіка стабілізується, люди побачать звязок між освітою та рівнем життя і освіта "реформується" без лишнього шуму і гаму. .... Система освіти - це надбудова, яка має спиратися на базис, на економіку, все інше - від лукавого.
gromko Дата: Нд, 07.01.2018, 13:13 | Повідомлення № 4449
Лінуксоїд
Повідомлень: 2763
Нагороди: 27
Рейтинг: 357
Цитата DPV ()
Вчителі скільки часу приділяють вихованню учнів
Хто дав право вчителю виховувати чужих дітей? КПРС та Народний комісаріат освіти?

Цитата DPV ()
більшість можливо старається дати знання зі свого предмету (різними методами, своїми чи "загальновизнаними" і т.д.)
Учні можуть і повинні "брати" знання не з голови вчителя - це в 16-17 ст. вчитель був носієм знань. Вчитель повинен навчити дітей вчитися, тобто "дати вудочку, якою дитина сама повинна спіймати рибу".

Цитата DPV ()
Невдахами вчителів зробила держава. Які взагалі можуть бути перспективи у вчителя?
Хай вибачать мене колеги, але "невдахами" ми робимо себе самі - якщо нам не подобається працювати в школі, мала заробвтна плата, то хто заважає знайти кращу роботу (або придумати її для себе). Знаю багатьох вчителів зі званнями і без них, які цілком задоволені своїм суспільним статусом - вони отримують 15-17 тис. грн., причому у школі часто працюють на неповну ставку.

Цитата DPV ()
А де гроші на таке візмуться?
В принципі є багато безкоштовних програм для стажування
gry Дата: Нд, 07.01.2018, 14:02 | Повідомлення № 4450
Досвідчений учасник
Повідомлень: 1070
Нагороди: 3
Рейтинг: 120
Цитата gromko ()
2. Підвищення престижу освіти, до старшої школи повинні приймати тільки тих, хто дійсно вирішив поступати до ВУЗу
Саме ТЕ !!! 
Цитата gromko ()
Оптимізація шкільної мережі=збільшення фінансування закладів освіти (початкова- від 10-15 учнів, основна - від 100 учнів, школи 3 ступеня - не менше 2 паралелей на клас)
Також за, але почнеться ...- "закривають школу, не буде школи - не буде села і  т.д". Та при нормальному підході - все буде.  А як з однією паралеллю, у сільській школі , де 10-15 учнів старших класів (більша половина з яких "з глибоко захованими здібностями та обдарованістями")  якісно реалізувати профільне(академічне) навчання для вступу у ВНЗ, або хоча б якісно підготувати до ЗНО
Цитата gromko ()
Учні можуть і повинні "брати" знання не з голови вчителя - це в 16-17 ст. вчитель був носієм знань. Вчитель повинен навчити дітей вчитися, тобто "дати вудочку, якою дитина сама повинна спіймати рибу".
Згоден, але для цього повинна бути вагома мотивація, як зі сторони учня-батьків, так і держави...
mul44 Дата: Нд, 07.01.2018, 18:00 | Повідомлення № 4451
Наполегливий учасник
Повідомлень: 975
Нагороди: 4
Рейтинг: 43
Цитата gromko ()
2. Підвищення престижу освіти, до старшої школи повинні приймати тільки тих, хто дійсно вирішив поступати до ВУЗу.
КАК?
gromko Дата: Нд, 07.01.2018, 18:50 | Повідомлення № 4452
Лінуксоїд
Повідомлень: 2763
Нагороди: 27
Рейтинг: 357
Цитата mul44 ()
2. Підвищення престижу освіти, до старшої школи повинні приймати тільки тих, хто дійсно вирішив поступати до ВУЗу.КАК?
ВНО после 9-ого класса для всех, набираешь  не меньше 165 баллов по каждому предмету - добро пожаловать в 10 класс, нет - иди учись в широкопрофильный штукатуро-плиточный колледж, после которого ты тоже получишь аттестат о всеобщем среднем образовании, но сдать ВНО для поступления у ВУЗ будет почти нереально - аттестат такой же, но уровень знаний будет разный.
mul44 Дата: Нд, 07.01.2018, 19:24 | Повідомлення № 4453
Наполегливий учасник
Повідомлень: 975
Нагороди: 4
Рейтинг: 43
Цитата gromko ()
ВНО после 9-ого класса для всех, набираешь не меньше 165 баллов по каждому предмету - добро пожаловать в 10 класс, нет - иди учись в широкопрофильный штукатуро-плиточный колледж, после которого ты тоже получишь аттестат о всеобщем среднем образовании, но сдать ВНО для поступления у ВУЗ будет почти нереально - аттестат такой же, но уровень знаний будет разный.
А у нас очень развито профтех образование? И работать есть где? Или для поляндии будем кадры клепать в техникумах и бурситетах?
Нам нужно ну очень мощное профтехобразование, что бы туда не просто шли - а конкурс был! А то получается что вы хотите выгнать "всех тупых в бурсы", лишь бы они в школе не сидели, и не портили показатели.


Відредаговано: mul44 - Нд, 07.01.2018, 19:26
gromko Дата: Нд, 07.01.2018, 19:40 | Повідомлення № 4454
Лінуксоїд
Повідомлень: 2763
Нагороди: 27
Рейтинг: 357
Цитата mul44 ()
А у нас очень развито профтех образование?
Представьте себе - ещё не полностью загнулось.
Цитата mul44 ()
И работать есть где? Или для поляндии будем кадры клепать в техникумах и бурситетах?
Работать есть, особенно строителями и рабочими (токари, сварщики), но это работа хотя и прибыльная, но грязная.

Цитата mul44 ()
Нам нужно ну очень мощное профтехобразование, что бы туда не просто шли - а конкурс был! А то получается что вы хотите выгнать "всех тупых в бурсы", лишь бы они в школе не сидели, и не портили показатели.
Во времена приснопамятного СССР, году та 1980-ом в институты поступало на класс 25-30 человек - 2-5, все остальные получали рабочие специальности.
2016 год - из каждых 20-ти выпускников в ВУЗЫ поступают 10-12, еще 7-8 - в техникум, 1-2 - идут работать.
mul44 Дата: Нд, 07.01.2018, 21:00 | Повідомлення № 4455
Наполегливий учасник
Повідомлень: 975
Нагороди: 4
Рейтинг: 43
Цитата gromko ()
Работать есть, особенно строителями и рабочими (токари, сварщики), но это работа хотя и прибыльная, но грязная.
Поэтому муж сестры поехал в Польшу строителем, а кум в Россию на зарплату 60 тыс рублей как "понаехавший".
У меня в ста метрах от школы два техникума, я вижу как "не совсем загнулось". Я вас честно говоря не очень стал понимать:
и платить учителям вы не хотите больше - потому как тупых среди них много, и профтех образование - не совсем загнулось, но подымать его кто-то же должен? Не те случайно "что просто просиживают...?"
И зарплаты у нас супер - что едут в Россию и Польшу с Болгарией. Надоело в общем искать с вам консенсус. Пойду лучше денег заработаю.
Форум інформатиків » РОЗДІЛ XІІ: СПІЛКУВАННЯ, РОЗВАГИ, ВІДПОЧИНОК, РІЗНЕ » 13.1 Флудилка » Бесідка
Сторінка 297 з 300«12295296297298299300»
Пошук:


© Форум інформатиків України, 2007-2018.