Пн, 20.11.2017, 11:29
Форум інформатиків України
Головна Реєстрація Вхід
Вітаю Вас, Гість · RSS
Вітання на форумі
Незнайомець
Вітаємо на форумі,
Незнайомцю!

   
зареєструйтесь
Перед реєстрацією обов’язково прочитайте:
Оновлення Учасники Пошук
Особисті повідомлення
Видавництво ’’Аспект’’ Видавництво

Сторінка 128 з 288«12126127128129130287288»
Модератор форуму: Ktara, НІКОЛЯ, Bandalak, volevikt 
Форум інформатиків » РОЗДІЛ XІІ: СПІЛКУВАННЯ, РОЗВАГИ, ВІДПОЧИНОК, РІЗНЕ » 13.1 Флудилка » Бесідка
Бесідка
Admin Дата: Сб, 04.11.2017, 00:18 | Повідомлення № 1
Новий користувач
Повідомлень: 12
Нагороди: 1
Рейтинг: 5


Спілкуємся на різні теми, що вас хвилюють з відсутністю релігії, політики, питання мови, тероризму!
filnick Дата: Сб, 04.11.2017, 05:36 | Повідомлення № 1906
Мудрий вчитель
Повідомлень: 2238
Нагороди: 7
Рейтинг: 124
Учительство - найконсервативніша частина нашого суспільства. Ще раз переконався у цьому після вчорашнього виклику у РВО. Збрали директорів та заступників усіх закладів району по черзі в кабінет начальника з єдиною метою - прибрати з навчальних планів шкіл варіативку та відмінити поділ на групи - немає в бюджеті грошей. І практично усі мовчки "відредаговували" навчальні плани, навіть не спробувавши щось заперечити. Учителів поставили перед фактом, і вони теж мовчки ковтнули.
Страх, чи набутий чи генетично вроджений, панує в середовищі освітян і суспільстві в цілому. Поодинці б'ють себе в груди і на кухні (форумах) гнівно засуджують протизаконні дії чиновників. А коли потрібно не мовчати - набрали у рот води.
Не знаю, як буде у понеділок, але на сьогодні моя школа виявилася єдиною у районі, де не скоротили жодної години інформатики з 2-го по 7 клас (варіативка) і залишився поділ класів на групи на тій же інформатиці. Може тому, що не мовчали...
mouse Дата: Сб, 04.11.2017, 05:36 | Повідомлення № 1907
Ветеран спілкування
Повідомлень: 2025
Нагороди: 4
Рейтинг: 62
filnick, це дуже добре, що так сталось. Ви молодці! Якщо школу будуть підтримувати тверезо мислячі люди - у суспільства є шанс.
Намагаюсь чинити так само. Дуже часто це має назву "біла ворон". Але гадаю, що подумки багато хто згоден.
За це медаль Вам не дадуть - це точно. Але колектив має пишатись.
sahyc Дата: Сб, 04.11.2017, 05:36 | Повідомлення № 1908
Прописаний назавжди
Повідомлень: 278
Нагороди: 0
Рейтинг: 6
Quote (filnick)
Страх, чи набутий чи генетично вроджений, панує в середовищі освітян і суспільстві в цілому. Поодинці б'ють себе в груди і на кухні (форумах) гнівно засуджують протизаконні дії чиновників. А коли потрібно не мовчати - набрали у рот води.

Напевно цей страх набутий протягом досить довгого часу. Більше того, його і тепер хоче від нас наше чиновництво, а якщо хтось піднімає голову, так направляють перевірки. Відомі приклади, коли перевіряючий привселюдно, перед класом "виступав" на вчителя та розривав плани, що не задовільняють певні там вимоги. І вчителі мовчали!

Quote (filnick)
Може тому, що не мовчали...

От якщо б так усі як Ви та і не лише у цьому питанні, а і в усіх інших - освіта була б зовсім іншою і не лише по зарплаті!
Quote (dpi)
Тигибко единственный который рассуждает так, как объяснял все нам Репше в 92-м в Латвии.

На жаль лише "рассуждает"! А де його робота? Що йому заважає? Всі його реформи стосуються лише бідних людейі аж ніяк не торкаються багатих... Вся ж влада їх! :$
Пилипчук_О_П Дата: Сб, 04.11.2017, 05:36 | Повідомлення № 1909
Ветеран спілкування
Повідомлень: 3870
Нагороди: 30
Рейтинг: 346
Цікаве чтиво: http://lohotron.in.ua/2012....11-roku
mouse Дата: Сб, 04.11.2017, 05:36 | Повідомлення № 1910
Ветеран спілкування
Повідомлень: 2025
Нагороди: 4
Рейтинг: 62
Це зрозуміло. Можна так далеко і не ходити. В кожній райадміністрації також таких речей вистачає, тільки суми трохи менші.
pasichov Дата: Сб, 04.11.2017, 05:36 | Повідомлення № 1911
Наполегливий учасник
Повідомлень: 946
Нагороди: 3
Рейтинг: 70
Quote (filnick)
Учительство - найконсервативніша частина нашого суспільства. Ще раз переконався у цьому після вчорашнього виклику у РВО. Збрали директорів та заступників усіх закладів району по черзі в кабінет начальника з єдиною метою - прибрати з навчальних планів шкіл варіативку та відмінити поділ на групи - немає в бюджеті грошей. І практично усі мовчки "відредаговували" навчальні плани, навіть не спробувавши щось заперечити. Учителів поставили перед фактом, і вони теж мовчки ковтнули. Страх, чи набутий чи генетично вроджений, панує в середовищі освітян і суспільстві в цілому

Все вірно, але консерватизм тут - не основне. Превинний страх. Виведена порода "homo soveticus", поступово трасформуючись в "homo vulgares" пострадянського "разлива" зберегла страх та інстинкт боятися влади. Тих, хто не боявся, у більшості своїй, так чи інакше "злили".

Quote (filnick)

Не знаю, як буде у понеділок, але на сьогодні моя школа виявилася єдиною у районі, де не скоротили жодної години інформатики з 2-го по 7 клас (варіативка) і залишився поділ класів на групи на тій же інформатиці. Може тому, що не мовчали...


І молодці, а буде... те що буде. У вас буде гарна справа - бо відбили, а у тих, хто "хвоста піджав" - не буде. І все.
Владу не треба БОЯТИСЯ. Її треба ВРАХОВУВАТИ, не, ДРАЖНИТИ не гратися з нею в ПОЛІТИКУ, а свою справу робити ДОБРОТНО, і ні в якому разі НЕ ПОГОДЖУВАТИСЯ із її нерозумними КРОКАМИ, відстоювати свої позиції. Якщо це робити ГРАМОТНО,шукати БЕЗЗАПЕРЕЧНІ аргументи, вони ЗДАЮТЬСЯ. Перевірено.

Додано (16.01.2012, 11:36)
---------------------------------------------

Quote (sahyc)
Ставлять усюди "своїх", що їх не можна було легко замінити та ділять і крадуть те, що ще не доділено!

Переконаний, що не в більшій, чи в меншій мірі, ніж усі влади попередні, і на жаль, ІМХО, прийдешні. Причини - в одному із попередніх повідомлень Не може суспільство породити владу, яка не є носієм його моралі
Quote (sahyc)
І в чому її перспективність???

Хоча б в тому, що вона орієнтована на велийий виробничий капітал, а це (на відміну від орієнтації на дрібний бізнес):

- необхідність розвитку технологій (бо програють конкурентну боротьбу в світі), а отже - розвиток хоч якої науки. Поки йшла суцілна руйнація.
- робочі місця з непоганою оплатою (у нас середня зарплата на Roshen в 2,5 рази вища, ніж середня по області)

Я не "симпатик" ніякой влади, тим більш цієї. Але треба об"єктивно на речі дивитися. Всі інші "ідеологи" поки що пропонують зробити з України ресурсно-сировинний-дешево_робочо_сильний додаток чи то до Європи, чи то до Росії, а так буде, якщо свого виробництва (великого!) і науки (технологій) не буде.


Відредаговано: pasichov - Пн, 16.01.2012, 12:17
sahyc Дата: Сб, 04.11.2017, 05:37 | Повідомлення № 1912
Прописаний назавжди
Повідомлень: 278
Нагороди: 0
Рейтинг: 6
Quote (pasichov)
Владу не треба БОЯТИСЯ. Її треба ВРАХОВУВАТИ, не, ДРАЖНИТИ не гратися з нею в ПОЛІТИКУ, а свою справу робити ДОБРОТНО, і ні в якому разі НЕ ПОГОДЖУВАТИСЯ із її нерозумними КРОКАМИ, відстоювати свої позиції. Якщо це робити ГРАМОТНО,шукати БЕЗЗАПЕРЕЧНІ аргументи, вони ЗДАЮТЬСЯ. Перевірено.

Поки що, є лише поподинокі приклади, що влади не бояться.

Quote (pasichov)
Переконаний, що не в більшій, чи в меншій мірі, ніж усі влади попередні, і на жаль, ІМХО, прийдешні.

Дійсно так, але має ж настати колись по іншому. Всі сусідні країни, з іншої сторони від великого сусіда, рухаються вперед. Взяти хоча б маленьку Естонію. А у нас як була "брехлива" комуністична ідеологія так вона і продовжується нинішньою владою, недивлячись на всі її недавні запевнення в іншому.

Quote (pasichov)
Хоча б в тому, що вона орієнтована на велийий виробничий капітал

Звичайно, покращать умови існування великого капіталу, а з ним відповідно зростуть у декілька раз статки олігархів (декількох сімей). І буде відмінність у житті між багатими і бідними не у 40 разів (як тепер стверджують), а у 1000 раз, як воно вже реально і є.

Quote (pasichov)
Я не "симпатик" ніякой влади, тим більш цієї. Але треба об"єктивно на речі дивитися. Всі інші "ідеологи" поки що пропонують зробити з України ресурсно-сировинний-дешево_робочо_сильний додаток чи то до Європи, чи то до Росії, а так буде, якщо свого виробництва (великого!) і науки (технологій) не буде.


А якраз сировину їм (олігархам) саме легше продавати, кладучи при цьому весь прибуток у свою кишеню. Якщо б було намагання підняти своє виробництво чи технологію, то відношення до освіти було б зовсім іншим, адже якраз саме освіта і середня і вища є рушієм цих процесів. А так одні розмови. :)
pasichov Дата: Сб, 04.11.2017, 05:37 | Повідомлення № 1913
Наполегливий учасник
Повідомлень: 946
Нагороди: 3
Рейтинг: 70
Quote (sahyc)
Якщо б було намагання підняти своє виробництво чи технологію, то відношення до освіти було б зовсім іншим, адже якраз саме освіта і середня і вища є рушієм цих процесів. А так одні розмови.

Ото ж. Але розмови для освіти краще, ніж торгівля бананами... для торгівлі бананами освіта потрібна ЩЕ МЕНЬШЕ, ніж для видобутку і хоча б первинної переробки сировини. А на де-яких підприємствах (підкреслюю, великих!) є і повний цикл виробництва. Там уже й технології потрібні...
А те що кілька сімей.... так, на жаль, усюди (хіба що 2-3 скандинавських країни, в яких їх олігархи живуть за кордоном, то "тіпа" їх немає ). Згадайте Фордів, Рокфеллерів, Родшільдів, Хаммерів. Один Сорос має вагу у кілька "світових економік". Якщо держава не боже бути ефективним власником (досвід підтверджує), то власником стає приватник. А якщо підприємство велике - ось вам і "олігарх" у вашому розумінні. То що, аби не було олігархів не будемо розвивати велике виробництво?
При всій жадібності отих олігархів заробітня платня на їх підприємствах значно вища, ніж на державних чи в малому бізнесі (якщо він чесний). Просто реальний дохід отого "маленького" підприємця може бути більший за рахунок обману та ухилення від податків.
swetikccc Дата: Сб, 04.11.2017, 05:37 | Повідомлення № 1914
Ветеран спілкування
Повідомлень: 3957
Нагороди: 28
Рейтинг: 370
Quote (sahyc)
Якщо б було намагання підняти своє виробництво чи технологію, то відношення до освіти було б зовсім іншим, адже якраз саме освіта і середня і вища є рушієм цих процесів. А так одні розмови.

Капітал якраз і вкладає, тільки для чого йому мільйони сірячків з сірими дипломами? :)
Аж цікаво пане filnick, чим у Вас все закінчиться, варіантів безліч.
Можуть настроїти інших що у них зарплата маленька бо Ви.......(старий і дієвий засіб)
sahyc Дата: Сб, 04.11.2017, 05:37 | Повідомлення № 1915
Прописаний назавжди
Повідомлень: 278
Нагороди: 0
Рейтинг: 6
Quote (swetikccc)
Капітал якраз і вкладає, тільки для чого йому мільйони сірячків з сірими дипломами?

Так як раз так і робиться: мільйони сірячків! Я ж і мав на увазі, що треба піднімати якість освіти як середньої так і вищої! :$ Ви ж подивіться де вони навчають своїх дітей: у приватних школах, де освіта на рік коштує $20000 або закордоном. Так само йдуть їх діти лише в закордонні вищі навчальні заклади. А так вчилися б тут, то хоч принаймі не забували б про наші навчальні заклади! :o

Quote (swetikccc)
Можуть настроїти інших що у них зарплата маленька бо Ви.......(старий і дієвий засіб)


А це до чого?
filnick Дата: Сб, 04.11.2017, 05:37 | Повідомлення № 1916
Мудрий вчитель
Повідомлень: 2238
Нагороди: 7
Рейтинг: 124
Quote (swetikccc)
Аж цікаво пане filnick, чим у Вас все закінчиться, варіантів безліч. Можуть настроїти інших що у них зарплата маленька бо Ви.......(старий і дієвий засіб)

Не лише я, але усі розуміють, що цей "бюджетний" процес не закінчився. Шість (!?) запланованих Кабміном підвищень тарифних окладів - це невдала технологія, а не турбота про освітян чи освіту. Якщо діяти за цим методом, який практикують місцеві чиновники, то кожне наступне підвищення окладів призводитиме до скорочення навантаження вчителя (у вигляді варіативної частини, оплат замінених уроків, доплат за кабінети чи зошити і т.д.). Реально матеріальний стан вчителя не покращуватиметься, зате прем'єр або профільний міністр будуть при кожній нагоді розповідати про шестиразове підвищення та покращення фінансування.
_________________________________
Не секрет, що бюджети переважної більшості місцевих органів влади, з яких фінансують навчальні заклади, порожні або наближаються до нуля. Поповнювати його вони не можуть або не вміють (не беремо до уваги поповнення власних кишень чиновників). А виконати постанову уряду потрібно. Ось і вдаються до найпростіших варіантів - економити на освіті чи медицині, на соціальних чи пенсійних виплатах. Проголошені т.з. реформи в кожній з цих галузей радикально нічого не змінять, окрім косметичних перестановок будь-то у назві міністерств, чи переформатуванні відомств або перегрупуванні чиновників. І не запрацює економіка від вкладів олігархів; не процвітатииме країна, завдяки потугами дрібних підприємців; не з'являться сучасні вітчизняні технології від дев'ятисот національних вишів; не покращиться наша інфраструктура навіть при проведенні трьох чемпіонатів світу з футболу та олімпійських ігор. До тих пір поки не буде змінено існуючу систему, форму та зміст державного та місцевого управління. На відсотків 90 скоротити весь управлінський апарат, на 100 відсотків позбутись чиновників теперішніх (навіть через люстрацію). На їх місце мають стати молоді розумні менеджери з європейською освітою, життєвий досвід яких не зациклений на совкових цінностях. Аналогічні зміни зробити в силових структурах (МВС, прокуратура, суди). І лише тоді починати всі інші реформи.


Відредаговано: filnick - Вт, 17.01.2012, 22:29
mouse Дата: Сб, 04.11.2017, 05:37 | Повідомлення № 1917
Ветеран спілкування
Повідомлень: 2025
Нагороди: 4
Рейтинг: 62
Мабуть, вже Вас дістали чиновники... :(
sahyc Дата: Сб, 04.11.2017, 05:38 | Повідомлення № 1918
Прописаний назавжди
Повідомлень: 278
Нагороди: 0
Рейтинг: 6
Quote (filnick)
На відсотків 90 скоротити весь управлінський апарат, на 100 відсотків позбутись чиновників теперішніх (навіть через люстрацію). На їх місце мають стати молоді розумні менеджери з європейською освітою, життєвий досвід яких не зациклений на совкових цінностях. Аналогічні зміни зробити в силових структурах (МВС, прокуратура, суди). І лише тоді починати всі інші реформи.

+100
Повністю Вас підтримую. Побільше б таких людей. Нажаль, багато хто ще це ніяк не може або не хоче усвідомити!
swetikccc Дата: Сб, 04.11.2017, 05:38 | Повідомлення № 1919
Ветеран спілкування
Повідомлень: 3957
Нагороди: 28
Рейтинг: 370
Quote (sahyc)
+100
Повністю Вас підтримую. Побільше б таких людей. Нажаль, багато хто ще це ніяк не може або не хоче усвідомити!

Що усвідомити шановний?
Якщо хочете "вбивати" будьте готові бути "вбитим".
А писати на форумі...... :)
sahyc Дата: Сб, 04.11.2017, 05:38 | Повідомлення № 1920
Прописаний назавжди
Повідомлень: 278
Нагороди: 0
Рейтинг: 6
Quote (swetikccc)
Що усвідомити шановний? Якщо хочете "вбивати" будьте готові бути "вбитим".

Чому ж так різко?
Людина висловила свою думку, яка співпвдає з моєю!
Форум інформатиків » РОЗДІЛ XІІ: СПІЛКУВАННЯ, РОЗВАГИ, ВІДПОЧИНОК, РІЗНЕ » 13.1 Флудилка » Бесідка
Сторінка 128 з 288«12126127128129130287288»
Пошук:


© Форум інформатиків України, 2007-2017.