Пн, 25.09.2017, 07:12
Форум інформатиків України
Головна Реєстрація Вхід
Вітаю Вас, Гість · RSS
Вітання на форумі
Незнайомець
Вітаємо на форумі,
Незнайомцю!

   
зареєструйтесь
Перед реєстрацією обов’язково прочитайте:
Оновлення Учасники Пошук
Особисті повідомлення
Видавництво ’’Аспект’’ Видавництво

Сторінка 2 з 2«12
Модератор форуму: Ktara, Bandalak, НІКОЛЯ, volevikt 
Форум інформатиків » РОЗДІЛ I: ІНФОРМАТИКА, ПРОБЛЕМИ, ОБГОВОРЕННЯ, ВИРІШЕННЯ » 1.8 Тестуючі системи » Чи повинні, і як саме, ми вчити дітей складати тести? (Опитування, обговорення)
Чи повинні, і як саме, ми вчити дітей складати тести?
Чи повинні, і як саме, ми вчити дітей складати тести?
1.Не повинні - це поза шкільною програмою.[ 6 ][50.00%]
2.Обов’язково. І не лише на уроках точних наук, але і гуманітарних.[ 2 ][16.67%]
3.Нехай вчаться складати, це відобразиться на них тільки позитивно.[ 1 ][8.33%]
4.Тільки з паралельним опануванням методики складання тестів.[ 1 ][8.33%]
5.Можна і без методики, але з "модерацією" вже складеного тесту вчителем.[ 2 ][16.67%]
6.Тільки учнів старших класів.[ 0 ][0.00%]
Усього відповідей: 12
ЛЕВ-КОРОЛЬ Дата: Ср, 26.05.2010, 15:40 | Повідомлення № 1
Експерт по тестах
Повідомлень: 109
Нагороди: 1
Рейтинг: 7
Вважаю, це дуже важлива тема, і не лише для науки інформатики. Потрібно обговорити!

Можливо десь в інших темах, це питання вже вивчалося - то пропоную перенести всі ті повідомлення сюди, так як це питання достатньо самодостатнє, щоб обговорювати його окремо.


[admin]Шановні форумчани!!!!!
Повідомлення, які не відповідають темі або несуть некорисний зміст будуть видалятись без попередження!!!


Відредаговано: W-w-W - Чт, 07.01.2016, 22:16
dpi Дата: Пт, 28.05.2010, 06:59 | Повідомлення № 16
Досвідчений вчитель
Повідомлень: 1438
Нагороди: 1
Рейтинг: 39
Quote (Andrey123q)
Лекція: 5% усвоения
Чтение: 10%
Аудио-визуальные средства: 20%
Использование наочности: 30%
Обсуждение в группах: 50%
Обучение на практике: 70%
Выступление в роли учителя: 90%

Практически это сводится к одному слову самообразование.
Вопрос в том что бы до 9-го класса (а у меня самообразование начинается со второго семестра девятого класса), учитель смог научить детей этому (самообразованию).
swetikccc Дата: Пт, 28.05.2010, 10:39 | Повідомлення № 17
Ветеран спілкування
Повідомлень: 3863
Нагороди: 25
Рейтинг: 346
Quote (Andrey123q)
Лекція: 5% усвоения Чтение: 10% Аудио-визуальные средства: 20% Использование наочности: 30% Обсуждение в группах: 50% Обучение на практике: 70% Выступление в роли учителя: 90%

Для якої аудіторії?
(з під палки чи ні?)
Я дивився з сином лекціїї якогось універа з штатів, от де людина вкладає душу, а не є життя на марсі чи ні )))
pasichov Дата: Пт, 28.05.2010, 11:55 | Повідомлення № 18
Наполегливий учасник
Повідомлень: 946
Нагороди: 3
Рейтинг: 70
Никто не оспаривает некую ползеность творческого задания для ученика - составить тестовій набор по некой теме.
Но меня смущает 2 аспекта:
1. Стоит ли давать задания, для ПРАВИЛЬНОГО выполнения которого не хватает специальных знаний ни у ученика, ни у учителя? Вся фишка в том, что НЕПРАВИЛЬНОЕ тестовое задание может и не содержать фактических ошибок (будем считать, что учитель тут силен, что тоже не всегда верно). Оно (задание) может быть (и чаще всего оказывается) непремлимым с точки зрения психологии и тестологии. При этом и у ученика, и у учителя закрепляется порочный навык - делать правдоподобную ХАЛТУРУ. А потом эта ХАЛТУРА на УРА используется другими учителями для якобы объективного контроля знаний. ТАКИЕ ТЕСТЫ ДАЮТ АБСОЛЮТНО ИСКАЖЕННУЮ КАРТИНУ! ПРИМЕР - ТЕ ЖЕ ТЕСТЫ ДЛЯ ДПА. Слабоумный дурачок, слегка обученный по кнопкам топтаться, спкойно наберет весьма приличный балл, а тот, кто задумывется ...(мы задумались - вспомните обсуждение в соответсвующих темах) - не знает, как ответить...
2.Может показаться пародоксальным, но ИНФОРМАТИКА МЕНЕЕ ВСЕГО претендует на роль предмета, знания по которому следует проверять в тестовой форме. А учителя информатики как раз больше других применяют этот вид контроля знаний (помогают аппаратные технологии тестирования, которые легко реализовать в кабинете информатики) . Поясню мысль детальнее.
В области технологий результатом обучения должен быть ПРОДУКТ, изготовленный учеником. Грубо говоря - если ты сделал ЭТО при помощи ЭТОЙ программы - значит ЗНАЕШЬ, как делать, а не сделал - не знаешь. ЗАЧЕМ ТЕСТОВЫЙ ВОПРОС, в котором нужно выбрать правильный путь, КАК ЭТО ДЕЛАТЬ? тем более, что во всех конкурентноспособных прграммных продуктах ОДИН И ТОТ ЖЕ РЕЗУЛЬТАТ можно получить разными (иногда множеством) способов? Да и тестовый вопрос ВСЕГДА привязан к конкретной программе, а часто-густо - конкретной версии...Причем проверка результата поддается объективному контролю - вышло, что надо, или не вышло.
В области информатики, как таковой Результатом обучание основам алгоритмики и программирования есть умение составить алгоритм и написание на основе этого алгоритма работающей программы. И то и другое поддается достаточно объективной проверке (например, как у меня на http://netoi.org.ua ). И в этом случает тестирование (а-б-в-г-дейка) играет ВТОРОСТЕПЕННУЮ РОЛЬ.
Вообще весь мир пользуется тестами только ради исключения субъективного фактора в контроле знаний, понимая недостатки метода (полную невозможность определения уровня творческого начала у ученика, например) - для них объективность оценки важнее.

Информатика, как предмет ИМЕЕТ ОБЪЕКТИВНЫЕ формы контроля в значительно большей мере в сравнении с другими школьными предметами, и по сему, особенно в процессе обучения МЕНЕЕ ВСЕГО НУЖДАЕТСЯ в тестах.
Хотя я ярый сторонник ЗНО. Вот тут нужны тесты. НО ПРАВИЛЬНЫЕ !!!!
ПО ИНФОРМАТИКЕ, (конечно, ИМХО) ТАКИХ ТЕСТОВЫХ НАБОРОВ ПРОСТО НЕТ (или мне не попадались).

Відредаговано: pasichov - Пт, 28.05.2010, 12:17
vitert Дата: Сб, 29.05.2010, 01:14 | Повідомлення № 19
Тут живе...
Повідомлень: 174
Нагороди: 1
Рейтинг: 22
Зрозуміло, що ми не повинні вчити складати дітей тести, цих вимог не має в програмі, але я особисто не маю нічого проти цього, і також даю іноді учням завдання скласти тест. Чому? Щоб скласти тест учню потрібно добре опрацювати матеріал, проаналізувати його, вибрати головне і найбільш суттєве, по крайній мірі спробувати це зробити. Його знання з певної теми, якщо він склав з неї тест будуть значно вищі ніж коли він просто прочитає, це інший вид мислення він алалізує передбачає, про що вже писалось, і йому це можу бути цікаво додаткова мотивація. Десь так.
А стосовно методики, то не потрібно його нею перевантажувати, мета навчально-розвивальна а не швидко зібрати готові тести. Даємо матрицю тесту, наприклад: в тесті 12 запитань, 6 питань закритого типу з однією правилью відповіддю, 2 запитання лагічні пари або порядок і чотири запитання відкритиго типу з короткою відповіддю (слово чи число, формула). Пояснюємо, що головне однозначність і відсутність помилок, та стилістична однорідність варіантів відповідей, і вперед.
Та і ніякого криміналу, якщо на основі учнівських тестів потім зробити контрольний тест для перевірки.
Quote (pasichov)
Может показаться пародоксальным, но ИНФОРМАТИКА МЕНЕЕ ВСЕГО претендует на роль предмета, знания по которому следует проверять в тестовой форме.

Тести - це лище одна із форм конролю та діагностики, яка має такі переваги як відсутність суб'єктивності в оцінці, потребує мінімум часу. І вона підходить для будь-якого предмету, якщо використовується разом з іншими формами контролю.
swetikccc Дата: Сб, 29.05.2010, 10:25 | Повідомлення № 20
Ветеран спілкування
Повідомлень: 3863
Нагороди: 25
Рейтинг: 346
Ми повинні навчити находити головну думку.
Якщо цьому буде допомагати складення тестів , то чому і ні.

Цель и средства, вот в чём вопрос. :)

Було завдання учням дома, читаючи параграф, подумати які запитання я б зміг поставити на тест. На наступному уроці після тесту, складеному на основі цього матеріалу одна учениця, що отримала 12 балів, зізналася, що здавати його було дуже легко, бо саме такі запитання і вона вибрала. Це був тест з астрономії.

pasichov Дата: Сб, 29.05.2010, 16:43 | Повідомлення № 21
Наполегливий учасник
Повідомлень: 946
Нагороди: 3
Рейтинг: 70
Quote (vitert)
Тести - це лище одна із форм конролю та діагностики, яка має такі переваги як відсутність суб'єктивності в оцінці, потребує мінімум часу. І вона підходить для будь-якого предмету, якщо використовується разом з іншими формами контролю.

Проти цього нічого заперечити. Все саме так. АЛЕ:
1. "МОДА" на тести. Зараз учителі інформатики використовують тести усюди, де треба і не треба. (Швидко! Легко! "Об"єктивно!")
2. Крім названих чиннків в "+" тестам є й відомі й так само незаперечні чинники в "-". Основний - ТЕСТИ ЧУДОВО ВИКОНУЮТЬ ДИФЕРЕНЦІЮЮЧУ ФУНКЦІЮ і зовсім погано, (а інкои напряму шкодять) функції НАВЧАЛЬНІЙ. тому масове використання тестів в навчальному процесі та поточному котролі знань сумнівне. Ось коли треба учнів розставити по рейтингу (НАВЧИЛИ РАНІШЕ!!!) - вони незамінимиі.
3. ОСНОВНЕ "АЛЕ" - ПРАКТИЧНО ПОВНА ВІДСУТНІСТЬ "ПРАВИЛЬНИХ" тестових наборів на тлі МАСОВОГО ТЕСТОТВОРЕННЯ. Тести роблять усі, їх тисячі, це ЗДАЄТЬСЯ ДУЖЕ ПРОСТО, (див.тему - і учнів залучимо...)
Оце засилля "доморощених" ПОВІРТЕ - НЕПРАВИЛЬНИХ (часто - фахово, майже завжди - тестологічно) тестових наборів ДИСКРЕДИТУЄ ідею тестового контролю знань.
ЛЕВ-КОРОЛЬ Дата: Пн, 31.05.2010, 00:18 | Повідомлення № 22
Експерт по тестах
Повідомлень: 109
Нагороди: 1
Рейтинг: 7
Добре, мабуть слід переформулювати запитання:
Чи ПОТРІБНО учням задавати завдання складати тести?
Чи потрібно ставити за це оцінки?

Мабуть, не потрібно. Також не потрібно використовувати ці тести. Їх потрібно редагувати, потім пояснювати(всьому класу) чому саме так було відредаговано.

А стосовно того,

Quote (pasichov)
Як ми можемо вчити тому, чого САМІ НЕ ЗНАЄМО!?

то не потрібно так уже ж песиммізувати! Не знаємо методики, не знаємо тестології - і що? Є 100% вірна, повністю дієва методика виховання обдарованої, чи геніальної людини? Ми, читаючи інформатику, робимо все правильно? Ясна річ, що дехто це робить методично правильно, дехто - ні. Важливо при цьому собі задавати запитання, а чи роблю я все правильно, спостерігати, аналізувати, робити висновки. Дивіться скільки розумових дій ми цим робимо. От і учні, що отримали завдання скласти тест, будуть робити те саме. Вони будуть вчитися одночасно виконувати багато розумових дій. Погодьтеся, мало таких завдань зараз задається в школі.
Я читаю-перечитую кожне ваше повідомлення, і намагаюся знайти пряме пояснення, чому ж завдання скласти тест шкідливе.

Quote (pasichov)
2.Может показаться пародоксальным, но ИНФОРМАТИКА МЕНЕЕ ВСЕГО претендует на роль предмета, знания по которому следует проверять в тестовой форме. А учителя информатики как раз больше других применяют этот вид контроля знаний (помогают аппаратные технологии тестирования, которые легко реализовать в кабинете информатики) . Поясню мысль детальнее.
В области технологий результатом обучения должен быть ПРОДУКТ, изготовленный учеником. Грубо говоря - если ты сделал ЭТО при помощи ЭТОЙ программы - значит ЗНАЕШЬ, как делать, а не сделал - не знаешь. ЗАЧЕМ ТЕСТОВЫЙ ВОПРОС, в котором нужно выбрать правильный путь, КАК ЭТО ДЕЛАТЬ? тем более, что во всех конкурентноспособных прграммных продуктах ОДИН И ТОТ ЖЕ РЕЗУЛЬТАТ можно получить разными (иногда множеством) способов? Да и тестовый вопрос ВСЕГДА привязан к конкретной программе, а часто-густо - конкретной версии...Причем проверка результата поддается объективному контролю - вышло, что надо, или не вышло.
В области информатики, как таковой Результатом обучание основам алгоритмики и программирования есть умение составить алгоритм и написание на основе этого алгоритма работающей программы. И то и другое поддается достаточно объективной проверке (например, как у меня на http://netoi.org.ua ). И в этом случает тестирование (а-б-в-г-дейка) играет ВТОРОСТЕПЕННУЮ РОЛЬ.
Вообще весь мир пользуется тестами только ради исключения субъективного фактора в контроле знаний, понимая недостатки метода (полную невозможность определения уровня творческого начала у ученика, например) - для них объективность оценки важнее.

Информатика, как предмет ИМЕЕТ ОБЪЕКТИВНЫЕ формы контроля в значительно большей мере в сравнении с другими школьными предметами, и по сему, особенно в процессе обучения МЕНЕЕ ВСЕГО НУЖДАЕТСЯ в тестах.
Хотя я ярый сторонник ЗНО. Вот тут нужны тесты. НО ПРАВИЛЬНЫЕ !!!!
ПО ИНФОРМАТИКЕ, (конечно, ИМХО) ТАКИХ ТЕСТОВЫХ НАБОРОВ ПРОСТО НЕТ (или мне не попадались)


вибачте, аби в оцій цитаті замінити слово "інформатика" словом, наприклад, ОБРАЗОТВОРЧЕ МИСТЕЦТВО, або ЗАРУБІЖНА ЛІТЕРАТУРА, то я б ще може зрозумів.
Вибачте, але навіть не ця цитата головна. Тема дискусії не в тому застосовувати тестовий контроль знань, чи ні(хоча можемо і на цю тему поспілкуватися), а тема дискусії в тому, задавати завдання учням складати тести, чи ні?
pasichov Дата: Вт, 01.06.2010, 19:05 | Повідомлення № 23
Наполегливий учасник
Повідомлень: 946
Нагороди: 3
Рейтинг: 70
Quote (ЛЕВ-КОРОЛЬ)
вибачте, аби в оцій цитаті замінити слово "інформатика" словом, наприклад, ОБРАЗОТВОРЧЕ МИСТЕЦТВО, або ЗАРУБІЖНА ЛІТЕРАТУРА, то я б ще може зрозумів.

Згоден частково. Тестувати з образотворчого мистецтва так само безглуздо, як і з інформатики, бо критерієм вміння малювати є МАЛЮНОК, (в інформатиці - створений продукт - документ, программа, таблиця, етс...). А ось література для тестування годиться якнайліпше.
А УЧНІВ НЕ ВАРТО НАВАНТАЖУВАТИ РОЗРОБКОЮ ТЕСТІВ. ІНФОРМАТИКА МАЄ БЕЗЛІЧ ФОРМ ДЛЯ ТВОРЧО-ПОШУКОВОЇ ДІЯЛЬНОСТІ І БЕЗ ЦЬОГО. ОСНОВНИЙ МОТИВ - ПРОДУКТ, СТВОРЕНИЙ УЧНЕМ НЕ БУДЕ ВІДПОВІДАТИ ВИМОГАМ ДО НЬОГО. Це все рівно, що написати працюючу програму по неправильному алгоритму. За програму наче треба ставити 12 - вона працює! але... ні на що не годиться, отже неправильна і шкідлива, як і на по правилам зроблений тест, хоч і з вірним змістом...
PanPete Дата: Вт, 01.06.2010, 20:35 | Повідомлення № 24
Наполегливий учасник
Повідомлень: 797
Нагороди: 1
Рейтинг: 45
Quote (pasichov)
А ось література для тестування годиться якнайліпше.

З чого такий виняток? Чому тест, а не твір, рецензія, переказ, тощо. :* Література - не тільки біографії...
Andrey123q Дата: Вт, 01.06.2010, 20:51 | Повідомлення № 25
Досвідчений учасник
Повідомлень: 1236
Нагороди: 3
Рейтинг: 84
пан, pasichov, вибачте, але також з вами не погоджусь щодо літератури і тестування. Як на мене література якнайгірше годиться для тестування порівняно з тією ж математикою, фізикою, біологією чи географією. Хоча, вгазалом, ваша аргументація досить переконлива з огляду на ваш досвід.
ЛЕВ-КОРОЛЬ Дата: Вт, 01.06.2010, 22:05 | Повідомлення № 26
Експерт по тестах
Повідомлень: 109
Нагороди: 1
Рейтинг: 7
... і я за те, що ані вчителі зарубіжної літератури, ані хтось інший не повинні задавати дітям, та і самі не повинні складати(*хоч якими б спеціалістами не були), і використовувати тести із зарубіжної літератури.

Які запитання там можуть бути? "Що хотів передати автор твору" чи "Яка головна думка твору" - це не питання. Адже однозначності тут немає. Всі, коли читають, бачать, слухають - у всіх різні відчуття, почуття, думки... істини(а саме це буде намагатися витянути тест) в цих відчуттях, почуттях, думках НЕМАЄ.

А от стосовно української літератури - можливо і потрібно САМЕ ЗАДАВАТИ УЧНЯМ СКЛАДАТИ ТЕСТИ, а не проходити їх!!! Проходити, чи не проходити (на оцінку чи ні) - це вже зовсім інша справа. <=Знати біографії українських діячів культури потрібно.

_ _ _ _ _ _ _ _

А от переконливої аргументації, чому саме не потрібно задавати складати тести із інформатики, я не бачу.
Не хотілося б деталізувати, але по MS Word тести звичайно зайві, скільки хотів скласти - ніяк більше 10 питань не "намальовую".
Але от по темі "Комп’ютерні мережі" завдання учням скласти тест допоможе краще вивчити цю складну тему. Можливо, скоріше "краще визубрити" чим "краще вивчити", але ж краще, чим просто завдання "вивчити конспект / скласти презентацію / чи переписати в зошит", які ще не відомо чи мають ліпший ефект.
Що скажете?

Відредаговано: ЛЕВ-КОРОЛЬ - Ср, 02.06.2010, 00:10
PanPete Дата: Ср, 02.06.2010, 03:44 | Повідомлення № 27
Наполегливий учасник
Повідомлень: 797
Нагороди: 1
Рейтинг: 45
Quote (ЛЕВ-КОРОЛЬ)
Не хотілося б деталізувати, але по MS Word тести звичайно зайві, скільки хотів скласти - ніяк більше 10 питань не "намальовую".

Поганенько знаєте тему <_<
sergey_petrenko Дата: Вт, 24.01.2012, 11:04 | Повідомлення № 28
Новий користувач
Повідомлень: 4
Нагороди: 0
Рейтинг: 0
Это не только вне школьной программы! Составление тестов - это одно из проффесиональных умений учителя. Ну давайте тогда учеников учить методике преподавания или психологии, педагогике и т д.
Это все равно что врач начнет учить пациента расшифровывать карлиограмму, вместо лечения.
А вот заполнять тестовую оболочку тестами и ответамиученикам доверить можно.
Это научит их общению с комп. программами и работе с текстами и картинками.
Я устраиваю своим желающим в компьютерный кружок испытание такое: хватит терпения заполнить вопросами и ответами 40 пунктов, чтоб без ошибок и недоделок - прошел.
И мне помощь и им польза.
Воспитывают терпение, внимание и учатся работать с клавиатурой и копипастом.
Пилипчук_О_П Дата: Вт, 24.01.2012, 14:34 | Повідомлення № 29
Ветеран спілкування
Повідомлень: 3780
Нагороди: 28
Рейтинг: 309
Quote (sergey_petrenko)
Составление тестов - это одно из проффесиональных умений учителя.


З годен. Але ж і це правильно:

Quote (ЛЕВ-КОРОЛЬ)
завдання учням скласти тест допоможе краще вивчити цю складну тему.


Про подальше використання учнівських тестів для контролю інших учнів не йдеться. Ці напрацювання можуть стати "сирим" матеріалом для якісного тесту.
Форум інформатиків » РОЗДІЛ I: ІНФОРМАТИКА, ПРОБЛЕМИ, ОБГОВОРЕННЯ, ВИРІШЕННЯ » 1.8 Тестуючі системи » Чи повинні, і як саме, ми вчити дітей складати тести? (Опитування, обговорення)
Сторінка 2 з 2«12
Пошук:


© Форум інформатиків України, 2007-2017.