Вибираємо мову програмування і візуальне середовище

Дата: Вт, 22.06.2010, 22:46 | Повідомлення № 1

Видавець посібників

Група: Друзі форуму

Повідомлень: 322

Нагороди: 1

Не вдаючись у дискусії щодо методичної доцільності використання блок-схем, НАМ, Java та всякої екзотики, прошу висловити побажання щодо мови програмування і візуального середовища для курсу інформатики в 11-му класі (нова програма) і бажано обгрунтуйте його.

Усю шкільну нову програму можна шикарно виконати у Visual Basic в MS Office. Тільки уявіть, відкриваєте MS Word чи Excell 2003, 2007 чи 2010, переходите в редактор Visual Basic і розв'язуєте будь-яку задачу курсу. Переваги - все дуже просто. Не виникають проблеми з ліцензіями. Доступний вдома кожному учню. Недоліки також є, але вони блідніють перед перевагами. Тому я голосую за п.3 (жалко що не понумерував).

Шановні форумчани!!!!!
Повідомлення, які не відповідають темі або несуть некорисний зміст будуть видалятись без попередження!!!

swetikccc

Дата: Сб, 07.08.2010, 09:02 | Повідомлення № 196

Ветеран спілкування

Група: Друзі форуму

Повідомлень: 1835

Нагороди: 9

Встаеновив MS Visual Studio 2010 рус, для тих хто читаэ мови підтримані нею питання вирішене.

Сподобалася закладочка навчання на прикладах

alex

Дата: Сб, 07.08.2010, 12:36 | Повідомлення № 197

Активний учасник

Група: VIP-користувачі

Повідомлень: 585

Нагороди: 1

Quote (LVV)

Олимпиады ведь для избранных. Быдло, с одним часом информатики в неделю, в них не участвует.

Для чого ж так спотворювати висказане п. Пасіховим.
Спортивні олімпіади теж проводяться для обраних, тих хто досяг відмінних результатів.
І ніхто бидлом тих, хто навіть фізкультурою не займається не називає .
Існування єдиної не зовсім хорошої програми, яка розрахована на середньостатистичного учня,
обмежує розвиток тих хто дійсно може розвиватись. При совдепії уже старалися виховати
особливий тип людини " радянську людину". Що в підсумку отримали ми бачили.

Іменно казарменний підхід до вивчення основ наук в школі і призводить
до биделізму.

Відредаговано: alex - Сб, 07.08.2010, 12:38

LVV

Дата: Сб, 07.08.2010, 19:24 | Повідомлення № 198

Тут живе...

Група: VIP-користувачі

Повідомлень: 178

Нагороди: 1

Quote (alex)

При совдепії уже старалися виховати особливий тип людини " радянську людину". Що в підсумку отримали ми бачили.

При совдепії,доречі, Радянська наука і освіта була на передових позиціях, а не так, як зараз в Україні, яка за розвитком знаходиться на якомусь там 143 місці (а на 142-ма Гондурас) .
Та я не за совдепію. Я за якісну загальну освіту для усіх бажаючих, а не для обраних. Чим завинив учень, у якого інформатика - одна година на тиждень? І чим заслужив учень чотири-п'ять годин на тиждень? Виявляється в наш час усе залежить навіть не від МОН (воно давно цей процес "демократизувало" - тобто пустило на самотік) а від директора та вчителя, які не завжди є творчими і думаючими... і кількість талановитих і думаючих дітей у школі не відіграє тут ніякої ролі.

А перед Пасіховим, я вибачаюсь, якщо чимось образив. Просто він у повідомлені № 190 спотворив мої вислови щодо відсутності системи в освіті (зокрема в інформатиці) , от і я дещо спотворив у відношенні оліпіад... і "слухняних" вчителів...

Додано (07.08.2010, 19:24)
---------------------------------------------

Quote (swetikccc)

Встаеновив MS Visual Studio 2010 рус

Дайте ссылочку, пожалуйста. Я использую MS Visual Studio 2008 Exspress Edition Rus.
Но справочная система (использование локального MSDN) там, по моему инению, очень неудобна. Я частенько прибегаю к справке MS Visual Studio 2003 Standard. Там всё гораздо доходчивее. Хотелось бі посмотреть как в Studio 2010 єто сделано.

Відредаговано: LVV - Сб, 07.08.2010, 19:28

Ковальчук_Олександр

Дата: Сб, 07.08.2010, 20:33 | Повідомлення № 199

Адмін

Група: Адміністратори

Повідомлень: 3054

Нагороди: 10

LVV, тут

gromko

Дата: Сб, 07.08.2010, 21:34 | Повідомлення № 200

Лінуксоїд

Група: Друзі форуму

Повідомлень: 1438

Нагороди: 6

Quote (LVV)

При совдепії,доречі, Радянська наука і освіта була на передових позиціях

И при СССР наука не была на "передовых" позициях - была только демагогия для своего народа. Да, не спорю, были самородки, одаренные личности, но государственная машина перемалывала их. А так - атомная бомба - по шпионским сводкам, ракеты - по работам В. фон Брауна, самый популярный автомобиль - старенький "Фиат", компьютеры, со второй половины 60-ых - перелицованые IBM. Хотя бы посмотреть количество нобелевских лауреатов - у "них" человек оценивается по роботе, у нас - по связям (простите за лирическое отступление).

Щодо шкільної інформатики, то маю "крамольну" думку - а чи потрібна інформатика, як окремий предмет навчального плану, у своєму теперішньому стані? Одна година протягом трьох років (9-11 класи) - 105 годин. Для порівняння в середині 90-их - 10-11 класи (по дві години, "машинний" варіант) - 136 годин.

alex

Дата: Сб, 07.08.2010, 21:46 | Повідомлення № 201

Активний учасник

Група: VIP-користувачі

Повідомлень: 585

Нагороди: 1

Quote (gromko)

И при СССР наука не была на "передовых" позициях - была только демагогия для своего народа.

Згоден на 1000 %

Quote (gromko)

Щодо шкільної інформатики, то маю "крамольну" думку - а чи потрібна інформатика, як окремий предмет навчального плану, у своєму теперішньому стані?

І в цьому підтримую. Якщо робити погано то краще не робити взагалі.

PS.Пробував кілька разів зайти на сайт міністерства освіти Vstup.info.
Напевно його роботу забезпечують ті , хто вчився у відповідності з міністерськими програмами.

Відредаговано: alex - Нд, 08.08.2010, 08:19

Ковшун

Дата: Пн, 09.08.2010, 16:47 | Повідомлення № 202

Адмін

Група: Адміністратори

Повідомлень: 1472

Нагороди: 1

Quote (alex)

І в цьому підтримую. Якщо робити погано то краще не робити взагалі.

Погоджуюсь, але давайте бути оптимістами і надіятись на краще!

Quote (alex)

Це точно!

gromko

Дата: Пн, 09.08.2010, 17:37 | Повідомлення № 203

Лінуксоїд

Група: Друзі форуму

Повідомлень: 1438

Нагороди: 6

Quote (alex)

Пробував кілька разів зайти на сайт міністерства освіти Vstup.info. Напевно його роботу забезпечують ті , хто вчився у відповідності з міністерськими програмами.

Не варто гудити адміністраторів того сайту - який сайт витримає таку кількість запитів від абітурієнтів (заходять не тільки з ПК, а й з мобільників), зі сторони це схоже на DDoS-атаку (про що подумали в МОНУ й в СБУ), але треба було просто більш потужний сервер поставити.

Глинський__Ярослав

Дата: Вт, 07.09.2010, 21:47 | Повідомлення № 204

Видавець посібників

Група: Друзі форуму

Повідомлень: 322

Нагороди: 1

Прошу бажаючих продовжити обговорення теми саме тут.
Прошу продовжити тут голосування.

vladyka

Дата: Вт, 01.02.2011, 22:21 | Повідомлення № 205

Новий користувач

Група: користувачі

Повідомлень: 3

Нагороди: 0

Бачу, тема померла... Надіюсь, що хтось, все ж таки сюди зайде. У мене до вас прохання, шановні інформатики. Я на сайті його вже писав, але не отримав відповіді. Я пишу дипломну роботу по темі "Розвиток інтелектуальних умінь учнів при вивченні основ ООП". В окремих питаннях потрібно розповісти про особливості використання Visual Basic 6 для навчання учнів ООП, про формування інтелектуальних умінь засобами VB6, а також порівняти VB6 із Delphi (питання стоїть про вибір середовища для школи). Чи не підкажете ресурси, де можна почитати компетентні статті? Чи, можливо, ви підкажете якусь інформацію?

Глинський__Ярослав

Дата: Вт, 01.02.2011, 23:14 | Повідомлення № 206

Видавець посібників

Група: Друзі форуму

Повідомлень: 322

Нагороди: 1

Що Ви розумієте під ООП? З одних позицій робота з елементами керування на формі - це вже ООП. З інших ООП починається лише тоді, коли користувач створює власні класи, ієрархії класів, реально використовує інкапсуляцію, наслідування і поліморфізм у власних кодах, а не користується готовими класами у візуальному середовищі. Без відповіді на це питання ми не просунемося далі.

Додано (01.02.2011, 23:14)
---------------------------------------------
Якщо Ви хочете порівнювати VB6 i Delphi (для школи), то це невдячне завдання. По перше, оба продукти захищені ліцензіями і не можуть використовуватися в школі. По друге, оба продукти дуже старі і сьогодні просто вийшли з моди. У першому повідомленні я писав, що перспективним для школи може бути використання Visual Basic у варіанті VBA (див. перше повідомлення). ПЕрспективним є Visual Basic .NET у різних середовищах Visual Studio (VS) від 2003 до 2010. ВУзи отримали майкрософтівську ліцензію на VS 2008. Студенти в захваті. Ефективність навчання висока (вища, ніж була на Delphi). ВАжливо те, що працювати легше (відпочиваєш, а невтомлюєшся). Компілятор виловлює помилки відразу і толково пояснює, як їх виправити. ТОму краще чуть поміняйте тему. Замість VB6 напишіть просто VB, а під ним можете розуміти і VBA і VB .NET і VB6. Тема Вашої дипломної роботи "Розвиток інтелектуальних умінь учнів при вивченні основ ООП" вимагає творчого підходу. Боюсь, що Вам буде складно знайти готовий матеріал, але шукайте, він має бути, може не росіських ресурсах. Заодно зробите дисертацію для свого керівника. Якщо знайдете, напишіть що знайшли. Ми за Вас будемо вболівати.

Відредаговано: Глинський__Ярослав - Вт, 01.02.2011, 23:16

SLKuty

Дата: Ср, 02.02.2011, 11:25 | Повідомлення № 207

Монтажер

Група: Друзі форуму

Повідомлень: 360

Нагороди: 1

На обласній олімпіаді з інформатики дозволили використовувати Дельфі тільки в консольному режимі, а це майже той самий Паскаль. І для чого я вчив дітей властивості компонентів, якщо їх не можна використовувати? Заставляють дітей користуватися лопатою в той час коли вже давно і снує екскаватор.

Відредаговано: SLKuty - Ср, 02.02.2011, 11:42

Глинський__Ярослав

Дата: Ср, 02.02.2011, 21:51 | Повідомлення № 208

Видавець посібників

Група: Друзі форуму

Повідомлень: 322

Нагороди: 1

Чим швидше ми повикидаємо лопати, тим буде краще і цікавіше для дітей.

Quote (SLKuty)

І для чого я вчив дітей властивості компонентів, якщо їх не можна використовувати?

Надіюсь учням це сподобалось більше, ніж робота в консольному режимі.

vladyka

Дата: Ср, 02.02.2011, 22:52 | Повідомлення № 209

Новий користувач

Група: користувачі

Повідомлень: 3

Нагороди: 0

Quote (SLKuty)

Якщо Ви хочете порівнювати VB6 i Delphi (для школи), то це невдячне завдання. По перше, оба продукти захищені ліцензіями і не можуть використовуватися в школі. По друге, оба продукти дуже старі і сьогодні просто вийшли з моди. У першому повідомленні я писав, що перспективним для школи може бути використання Visual Basic у варіанті VBA (див. перше повідомлення). ПЕрспективним є Visual Basic .NET у різних середовищах Visual Studio (VS) від 2003 до 2010. ВУзи отримали майкрософтівську ліцензію на VS 2008. Студенти в захваті. Ефективність навчання висока (вища, ніж була на Delphi). ВАжливо те, що працювати легше (відпочиваєш, а невтомлюєшся). Компілятор виловлює помилки відразу і толково пояснює, як їх виправити. ТОму краще чуть поміняйте тему. Замість VB6 напишіть просто VB, а під ним можете розуміти і VBA і VB .NET і VB6. Тема Вашої дипломної роботи "Розвиток інтелектуальних умінь учнів при вивченні основ ООП" вимагає творчого підходу. Боюсь, що Вам буде складно знайти готовий матеріал, але шукайте, він має бути, може не росіських ресурсах. Заодно зробите дисертацію для свого керівника. Якщо знайдете, напишіть що знайшли. Ми за Вас будемо вболівати.

Дякую за відповідь. Чому VB6 і Delphi? Тому що ми їх вивчали в університеті.
Так, у питанні можна розглянути не конкретно ВБ6, а взагалі ВБ, проте все рівно інформації майже нема. Тому буду дуже вдячний учасникам форуму за будь-які матеріали по VB...

serbor

Дата: Ср, 02.02.2011, 23:20 | Повідомлення № 210

Наполегливий учасник

Група: Друзі форуму

Повідомлень: 854

Нагороди: 2

Quote (vladyka)

Чому VB6 і Delphi? Тому що ми їх вивчали в університеті

Вот так делают некоторые преподаватели. Что изучал в университете, то еще 20 лет будет преподавать своим ученикам.
vladyka, а самому расти над собой слабо? Оценивать реалии и самообразовываться вас не учили в университете?