Вт, 24.10.2017, 01:18
Форум інформатиків України
Головна Реєстрація Вхід
Вітаю Вас, Гість · RSS
Вітання на форумі
Незнайомець
Вітаємо на форумі,
Незнайомцю!

   
зареєструйтесь
Перед реєстрацією обов’язково прочитайте:
Оновлення Учасники Пошук
Особисті повідомлення
Видавництво ’’Аспект’’ Видавництво

Сторінка 13 з 17«1211121314151617»
Модератор форуму: Ktara, Bandalak, НІКОЛЯ, volevikt 
Форум інформатиків » РОЗДІЛ ІІ: ЛІТЕРАТУРА З ІНФОРМАТИКИ » 2.6 Пропозиції видавництва "Деол" - СПД Глинський » Вибираємо мову програмування і візуальне середовище (Вибираємо мову програмування і візуальне середовище)
Вибираємо мову програмування і візуальне середовище
Виберіть мову програмування і візуальне середовище для 11 класу
1.1. Pascal (for Windows) i Delphi[ 28 ][51.85%]
2.2. Free Pascal i Lazarus[ 4 ][7.41%]
3.3. Visual Basic (в MS Office)[ 8 ][14.81%]
4.4. Visual Basic .NET (у MS Visual Studio)[ 3 ][5.56%]
5.5. C# (у MS Visual Studio) тощо[ 10 ][18.52%]
6.6. Інше[ 1 ][1.85%]
Усього відповідей: 54
Глинський__Ярослав Дата: Вт, 22.06.2010, 23:46 | Повідомлення № 1
Видавець посібників
Повідомлень: 347
Нагороди: 3
Рейтинг: 25
Не вдаючись у дискусії щодо методичної доцільності використання блок-схем, НАМ, Java та всякої екзотики, прошу висловити побажання щодо мови програмування і візуального середовища для курсу інформатики в 11-му класі (нова програма) і бажано обгрунтуйте його.

Усю шкільну нову програму можна шикарно виконати у Visual Basic в MS Office. Тільки уявіть, відкриваєте MS Word чи Excell 2003, 2007 чи 2010, переходите в редактор Visual Basic і розв'язуєте будь-яку задачу курсу. Переваги - все дуже просто. Не виникають проблеми з ліцензіями. Доступний вдома кожному учню. Недоліки також є, але вони блідніють перед перевагами. Тому я голосую за п.3 (жалко що не понумерував).

Шановні форумчани!!!!!
Повідомлення, які не відповідають темі або несуть некорисний зміст будуть видалятись без попередження!!!

gromko Дата: Вт, 20.07.2010, 14:28 | Повідомлення № 181
Лінуксоїд
Повідомлень: 2606
Нагороди: 26
Рейтинг: 333
Щодо С# - це мова для професійних програмістів, як було вже сказано вище, використання ООП на такому рівні передбачає широке застосування абстрактних понять і це не тільки "класи"). Розпочинати слід з простішого. Паскаль і Бейсик знайшли своє місце в школі саме через те, що вони були створені як навчальні мови програмування, і, власне, такими вони і залишилися - більшість "професійних" програм пишуться на С або Java. Крім того варто враховувати психофізіологічні та інтелектуальні особливості дітей молодшого та середнього шкільного віку - середовище обирається не для програмування, адля вивчення програмування дітьми, що не одне і те ж.
Відносно Visual Basic в інтепретації І.Завадського, то це не є ООП, це елементарний Бейсик з візуальним проектуванням інтерфейсу - простіше ніж існуючий Паскаль.
Щодо Делфі і "візуального" Бейсика, то різниці між ними практично немає крім того, що в основі першого лежить Паскаль, а другого - Бейсик.
dpi Дата: Вт, 20.07.2010, 18:13 | Повідомлення № 182
Досвідчений вчитель
Повідомлень: 1438
Нагороди: 1
Рейтинг: 39
Quote (gromko)
Розпочинати слід з простішого. Паскаль і Бейсик знайшли своє місце в школі саме через те, що вони були створені як навчальні мови програмування, і, власне, такими вони і залишилися - більшість "професійних" програм пишуться на С або Java.

В нашей школе 7-й год изучают С++ как учебный язык программирования и не надо мне вешать лапшу о

Quote (gromko)
більшість "професійних" програм пишуться на С або Java.
, до этого изучали Паскаль, нет разницы. Все зависит от желания учителя, и его знаний.

Ваши рассуждения полностью подходят к Шарпу, а не к С++, СИ.

serbor Дата: Ср, 21.07.2010, 00:35 | Повідомлення № 183
Наполегливий учасник
Повідомлень: 946
Нагороди: 2
Рейтинг: 46
Quote (dpi)
Ваши рассуждения полностью подходят к Шарпу, а не к С++, СИ

С++ - это язык для профи. А С# очень напоминает С++, да он из него и вышел и проще для изучения, и вполне может быть языком для начинающих.
Quote (dpi)
Все зависит от желания учителя, и его знаний
LVV Дата: Ср, 21.07.2010, 09:51 | Повідомлення № 184
Прописаний назавжди
Повідомлень: 420
Нагороди: 5
Рейтинг: 107
В десятый раз повторю свою мысль:
Должна быть последовательность в изучении (ознакомлении) языков программирования.
Зачем изучать какие-то там "детские" языки, а потом переходить к более серьёзным, если можно последовательно, сначала на "детском уровне ознакомить учащихся с серьёзными языками, типа С++, а потом, если позволяет программа и имеющиеся часы, переходить к более основательному его изучению.
И все, кто изучает С++, подтвердят, что элементарные понятия и азы алгоритмизации и программирования на С++ изучать не намного сложнее, чем на Паскале или Бейсике.
Quote (serbor)
Все зависит от желания учителя, и его знаний.
Завтра скажут - "изучать исключительно Паскаль и Делфи", и никуда мы не денемся. Ведь "желание" учителя и тяга к знаниям определяется МОН Украины. Конкретно - учебными программами и олимпиадами. Только между программами по информатике и олимпиадами - конфликт. Вот и в нашей дискуссии неразбериха из-за этого конфликта. Столько копий ломается из-за темки, занимающей меньше 10% учебного времени. А всё почему? А всё потому, что само МОН не знает (а скорее - не желает знать) как навести порядок в этом вопросе.
serbor Дата: Ср, 21.07.2010, 16:09 | Повідомлення № 185
Наполегливий учасник
Повідомлень: 946
Нагороди: 2
Рейтинг: 46
Quote (LVV)
Столько копий ломается из-за темки, занимающей меньше 10% учебного времени. А всё почему? А всё потому, что само МОН не знает

Не знает чего хочет (а точнее оно ничего не хочет).
А все потому что мы (и МОН) должны сначала уяснить цель, которую мы достигаем изучением этой темки.
А цели у нас у всех разные: кто-то хочет в школе профессиональных программистов вырастить; кто-то хочет заработать авторитетет участием в олимпиадах, а во внеурочное время готовить 2-3 учеников ох как не хочется; кому-то проще преподавать то, чему его научили в вузе, и переучиваться никто не заставит; кому-то спокойной жизни хочется; а кому-то просто нужно побольше часов, и ему их дают.
И в результате эти 10% кто-то выбрасывает вовсе, а кое-кто наоборот превращает информатику в чистое программирование, да и часов побольше умудряется отхватить.
dpi Дата: Ср, 21.07.2010, 17:10 | Повідомлення № 186
Досвідчений вчитель
Повідомлень: 1438
Нагороди: 1
Рейтинг: 39
Сергей борисович - в точку!
LVV Дата: Ср, 21.07.2010, 17:42 | Повідомлення № 187
Прописаний назавжди
Повідомлень: 420
Нагороди: 5
Рейтинг: 107
Вот именно, serbor! Нет системы. Каждый сам по себе. Вроде бы начал МОН потихоньку наводить порядок с программами, с учебниками, но тут "бац", и 11 лет вместо 12.
Думаю, так и останется каждый при своём. Кто-то с 1 часом в неделю, а кто-то с 4-мя. Кто-то с Паскалем, а кто-то с С++. Кто-то с современным компьютерным классом и интернетом в 20 Мбит/с, а кто-то с устаревшей техникой и тупым Инетом, а то и вообще с безмашинным вариантом. Кто-то со столичными надбавками и зарплатой более 3 тысяч грн, а кто-то с голой ставкой в 800 гон. И так далее...

Кто-то говорит, что это демократия, а я говорю - анархия.
(ой, чувствую обвинят меня в ностальгии по советским временам ;) )

Відредаговано: LVV - Ср, 21.07.2010, 17:50
serbor Дата: Ср, 21.07.2010, 20:56 | Повідомлення № 188
Наполегливий учасник
Повідомлень: 946
Нагороди: 2
Рейтинг: 46
Quote (LVV)
Кто-то говорит, что это демократия, а я говорю - анархия.

Крик души! Поддерживаю 100%.
mouse Дата: Вт, 27.07.2010, 18:54 | Повідомлення № 189
Ветеран спілкування
Повідомлень: 2025
Нагороди: 4
Рейтинг: 62
Лише підтримую думку про послідовність та наступність!
Шкода, що МОН не може визначитись з напрямом та змістом...
pasichov Дата: Сб, 31.07.2010, 17:42 | Повідомлення № 190
Наполегливий учасник
Повідомлень: 946
Нагороди: 3
Рейтинг: 70
Quote (LVV)
Нет системы. Каждый сам по себе. Вроде бы начал МОН потихоньку наводить порядок с программами, с учебниками, но тут "бац",

"Дали вот мне свободу,
А что я с ней делать буду?"

(В.Высоцкий)

Только благодаря вот такому, как тут говорят "безобразному бардаку" (которого, к сожалению, становится все меньше и меньше - чиновники не дремлют) еще остается возможность у думающего, токового учителя научить думающего, толкового ученика. Но "Системе" не нужны ни те, ни другие. Ей ("Системе") проще иметь дело с "послушным" учителем, назубок знающим до предела примитивную программу и аккуратно проводящим уроки по планам-конспектам "под копирку" и с "офисоориентрованным" выпускником - пусть умеет аккуратно набирать тексты - в жизни пригодится...
А с этми "умниками" морока одна...Им и рабочие места нужно предоставлять в сферах высоких технологий, а где их набрать-то в "банановой" республике где и бананы то не растут? Да и додумаются, блин, до того, чего нам ("Системе") совсем не нужно... больно умные. А так потихонку примитивизируем образование (не только информатику!!!), гляди и вырастим нормального потребителя без лишних интеллектуальных притязаний. Он будет довольствоваться жареной картошечкой из Макдональдса (за его работу в охране и "экскорте" надо платить побольше, но что делать...), смотреть боевики по ТV вместо фильмов Тарковского или Параджанова, а мы будем дальше развивать "Систему"..., деток своих вождей учить в Бостоне и Гарварде - и хватит нам интелектуальной элиты... Да, и еще не забыть ОТМЕНИТЬ олимиады - не по программе они, да и учителя отдельные разумничались... Тут, понимаешь, народ ЧЕСТНО РАБОТАЕТ, все делает ПО ПРОГРАММЕ, а побеждают то ученики других учителей....Непорядок...

Відредаговано: pasichov - Сб, 31.07.2010, 17:47
swetikccc Дата: Сб, 31.07.2010, 18:28 | Повідомлення № 191
Ветеран спілкування
Повідомлень: 3906
Нагороди: 25
Рейтинг: 355
Пане Пасихов Вы все утрируете.
Детки элиты сушить мозги нашим програмированием не будут(психология и т. п. вот что их больше будет интересовать).
Да и зачем выступать протимв общества потребления, это ведь второй этап капитализма, или нам вернутся ещё на первый? (НЕт мы наверное сейчас на переходном ) :)
Вы же сами знаете, что токо один из ста способен програмировать.
Короче свобода есть просто свобода.
Гениев в былые времена нмкто за уши не тянул.....
Andrey123q Дата: Сб, 31.07.2010, 20:34 | Повідомлення № 192
Досвідчений учасник
Повідомлень: 1236
Нагороди: 3
Рейтинг: 84
Может Perl или Python ? В России слышал Python изучают в школах. Взялся за Perl - интересный язык...
serbor Дата: Сб, 31.07.2010, 21:54 | Повідомлення № 193
Наполегливий учасник
Повідомлень: 946
Нагороди: 2
Рейтинг: 46
Quote (Andrey123q)
В России слышал Python изучают в школах

Не обязательно в России. В Донецком лицее "Эрудит" известный многим учитель Кравец Галина Петровна натаскивает своих будущих олимпиадников сначала на Питоне. Успехи ее олимпийцев на всеукраинском уровне достаточно высоки.
gromko Дата: Сб, 31.07.2010, 22:18 | Повідомлення № 194
Лінуксоїд
Повідомлень: 2606
Нагороди: 26
Рейтинг: 333
Quote (Andrey123q)
Может Perl или Python ? В России слышал Python изучают в школах. Взялся за Perl - интересный язык...

Разве играет роль какой язык программирования изучать? Тот же Паскаль практически равноценен Си (в пределах школьного курса) или же Java (или Питону). Мы же изучаем все максимально упрощенно, фактически на уровне того же Бейсика или Школьного Алгоритмического Языка. Да, Паскаль был шагом вперед, поскольку появилась типизация данных, составные типы, процедуры и функции, но уровень (в большинстве) остался на тем же "Бейсиком". На таком уровне можно изучать и С++ .
Качество обучения зависит от квалификации учителя и от мотивации учеников.


Відредаговано: gromko - Сб, 31.07.2010, 22:19
LVV Дата: Пт, 06.08.2010, 23:02 | Повідомлення № 195
Прописаний назавжди
Повідомлень: 420
Нагороди: 5
Рейтинг: 107
Quote (pasichov)
Только благодаря вот такому, как тут говорят "безобразному бардаку" (которого, к сожалению, становится все меньше и меньше - чиновники не дремлют) еще остается возможность у думающего, токового учителя научить думающего, толкового ученика.

Не в бровь, а в глаз. Именно благодаря такому вот бардаку еще остается возможность у думающего, толкового учителя научить думающего, толкового ученика чему нибудь эдакому... или выбиться, например, в "передовики" на олимпиадах по программированию, имеющих мало общего со школьным курсом информатике. А "послушным" учителям, назубок знающим программу и старающимся научить всех и каждого школьному курсу информатики, этого не дано... Слишком уж они "послушные", чтобы плюнуть на школьную программу (читай - основную массу "послушных" детей), и учить нескольких толковых учеников чему нибудь более толковому.

А я, наивный, :) предлагал разделить курс информатики на курс пользователя и курс алгоритмизации и программирования. Да разве "думающий, толковый учитель" с этим согласится? Это ж надо будет алгоритмическому мышлению учить всех, а не двух-трёх одарённых.
Хотел бы я, господин, pasichov, послушать Ваши рассуждения по поводу "послушных" и "думающих" учителей и по поводу системы обучения, если бы Вы работали в обычной городской школе и обучали около 200 учащихся по часу в неделю. А точнее, не Вас бы я хотел тогда послушать, а отзывы основной массы ваших уеников о Ваших уроках информатики. А еще я бы послушал Ваши оправдания перед директором школы, по поводу того, что Вы не выставляете учеников на районную олимпиаду, так как изучаете программирование на Visual Basic, а все олимпиадные задания ориентированы на Pascal.

А может действительно, не нужно никакой системы? Пусть каждый изучает язык программирования какой ему вздумается. И олимпиады пусть не будут ничего иметь общего со школьным курсом информатики. Олимпиады ведь для избранных. Быдло, с одним часом информатики в неделю, в них не участвует.

Відредаговано: LVV - Сб, 07.08.2010, 00:24
Форум інформатиків » РОЗДІЛ ІІ: ЛІТЕРАТУРА З ІНФОРМАТИКИ » 2.6 Пропозиції видавництва "Деол" - СПД Глинський » Вибираємо мову програмування і візуальне середовище (Вибираємо мову програмування і візуальне середовище)
Сторінка 13 з 17«1211121314151617»
Пошук:


© Форум інформатиків України, 2007-2017.