Нд, 19.11.2017, 23:40
Форум інформатиків України
Головна Реєстрація Вхід
Вітаю Вас, Гість · RSS
Вітання на форумі
Незнайомець
Вітаємо на форумі,
Незнайомцю!

   
зареєструйтесь
Перед реєстрацією обов’язково прочитайте:
Оновлення Учасники Пошук
Особисті повідомлення
Видавництво ’’Аспект’’ Видавництво

Сторінка 4 з 4«1234
Модератор форуму: Ktara, Bandalak, НІКОЛЯ, volevikt 
Форум інформатиків » РОЗДІЛ I: ІНФОРМАТИКА, ПРОБЛЕМИ, ОБГОВОРЕННЯ, ВИРІШЕННЯ » 1.7 Кабінет інформатики » Веб-камера в кабінеті інформатики (За і проти)
Веб-камера в кабінеті інформатики
Ковальчук_Олександр Дата: Вт, 23.02.2010, 20:24 | Повідомлення № 1
Ветеран спілкування
Повідомлень: 3621
Нагороди: 17
Рейтинг: 192
Виникла ідея встановити веб-камеру в кабінеті інформатики як засіб підтримання дисципліни на уроках. Точніше, в разі, коли учень (учениця) або що частіше буває кілька учнів порушать дисципліну, то буде прямий доказ батькам, дирекції, класному керівнику, що правий вчитель і хай батьки дивляться, що творить їхнє чадо. Я гадаю не потрібно черговий раз пояснювати, що відбувається зараз по школах і що на це всі (влада) закривають очі. Проте, не можу стриматись. Ніхто з учнів не дотримується постанови МОН про заборону використання мобільних телефонів в навчальних закладах. Якщо учневі говориш, що ти не маєш права користуватися мобільним на уроці, бо є відповідний наказ міністра освіти, то може прозвучати відповідь типу: - А хто він мені цей міністр? Тато? Мама? Я на нього... Налякати директором, класним керівником чи батьками? Самому смішно стає. Існування суспільства базується на принципах моралі, справедливості, честі, гідності, совісті, поваги до старших, взаємодопомозі тощо. В Україні завдяки успішній політиці "демократизації" підростаюче покоління втратило всі ці принципи і почуття. Причому деградація молоді в цьому напрямку просто шаленна, в геометричній прогресії. Діти, які рік-два були совісними, сумлінними учнями на очах перетворюються в аморальних осіб, з навушниками в вухах, сигаретою за вухом, наколці на язиці і головним засобом розваг - мобільним телефоном з кількома гігабайтами інтернету в кишені. До речі, вони зараз масово на уроках, перервах сидять в Інтернеті з мобільних телефонів (браузер Міні-Опера рулить), вчителька пояснює матеріал, а учень в цей час, зашившись в кутку на задній парті шастає по порно сайтах... Що з такого виросте? Вчитель, як відомо, не має жодних прав, зате в учнів їх достатньо і попробуй йому в чомусь упрікнути, так воно тебе ще й винним зробить. Минулого року двоє учнів вирішили посеред класу на перерві з’ясувати взаємовідносини, то я пояснив, що так робити не можна, ви порушили дисципліну в класі, що є пожежонебезпечним, могли б пошкодити дороге обладнання, і що головне - постраждати самі. Жоден учень навіть не вибачився, то я викликав батьків в школу. Батьки одного учня виявилися цілком виваженими людьми і обіцяли, що проведуть серйозну розмову з сином, а батьки іншого повели себе взагалі не адекватно. Прибігли обоє в школу і не вислухавши моїх аргументів почали мені погрожувати фізичною розправою, що мол я синка їхнього заставив прибирати в класі і принизив в очах інших і т.д. На кінець мама ще й вінчестер захватила, що лежав на столі - моральна компенсація... Потім вони ще разів 5 приходили в школу, довго спілкувались з директором і закінчилось все тим, що вони повернули вінчестер і учень переді мною з великим трудом вибачився. А в 11 класі одному то взагалі шось страшне. Вони на уроці можуть позволити собі мобільний телефон включити, слухати музику, і щоб заставити його виключити, ще треба добре потрудитись. Телефон не мало не багато 8000 тис. грн. коштує в того хлопця, жодні аргументи на них не діють. Шайка, щовечора збирається в кабаку, п’ють до півночі, а на другий день в школу йдуть на вроки (зазвичай на кінець першого - початок другого). Ніхто не реагує на це. Минулого року вони взагалі таке творили, що описувати страшно.
Отож, веб-камера в кабінеті інформатики дасть можливість записувати всі вроки і тим самим записане відео стане реальним доказом девіантної поведінки таких от "учнів", в школі їх чималий відсоток, який щороку зростає. Бо зазвичай учень може цілий урок себе припаршиво вести, розважатись мобілкою, сміятись, заважати пояснювати матеріал, а коли йому даєш зауваження, то короннне запитання, вища ступінь наглості: "А шо я таке зробив?".
Прошу висловлювати аргументи "за" і "проти".


[admin]Шановні форумчани!!!!!
Повідомлення, які не відповідають темі або несуть некорисний зміст будуть видалятись без попередження!!!
Andrey123q Дата: Чт, 25.02.2010, 20:22 | Повідомлення № 46
Досвідчений учасник
Повідомлень: 1236
Нагороди: 3
Рейтинг: 84
Просто это настолько деликатный вопрос, что комитет тут за всех решать не может, а может разве что рассматривать этот вопрос. Раз юрист сказал, что "каждый из родителей ребенка, дети и учителя дадут на это согласие" - значит каждый! :)
А если потом согласившийся скажет, что согласия не давал... - по-моему необходимо только письменное согласие.

Додано (25.02.2010, 20:22)
---------------------------------------------
Ответ еще одного юриста:
"мне не известно нормативные акты, которые бы это запрещали". адвокат НАдежда Бордунова, http://law-office.com.ua

Відредаговано: Andrey123q - Чт, 25.02.2010, 20:17
igor_ Дата: Пт, 26.02.2010, 00:30 | Повідомлення № 47
Тут живе...
Повідомлень: 134
Нагороди: 1
Рейтинг: 18
Quote (Andrey123q)
мне кажется тут важно для полной уверенности собрать подписи со всех родителей и учеников

Да, а через год придут новые ученики, и опять начинай собирать подписи по новой...
larisa2007 Дата: Пт, 26.02.2010, 08:15 | Повідомлення № 48
Часто заходить...
Повідомлень: 90
Нагороди: 0
Рейтинг: 9
Помнится была история с учителем харьковской школы который ударил на уроке ученика книжкой по голове. Дети сняли этот фрагмент на камеру телефона и затем эту запись активно показывали по центральным каналам, комментировали, рассказывали какие меры будут приняты к учителю. Здесь разве не было нарушения всех законов о которых вы пишите? Понятно, что учитель был неправ, но ведь если бы была съемка ситуации которая предшествовала его поступку возможно ребенок не выглядел бы невинной жертвой? Это просто к тому что учитель никак не защищен и всегда во всем виноват.
Ogorodets Дата: Пт, 26.02.2010, 09:31 | Повідомлення № 49
Назавжди з нами
Повідомлень: 834
Нагороди: 1
Рейтинг: 42
Небольшая аналогия: в США, при обыске мест преступления или жилища подозреваемых не нужно двух понятых. Достаточно слова полицейского. (В отличии от Украины). Так вот, при СССР слово учителя котировалось также, как слово полицейского в США. Понятых не нужно было. Сейчас, даже понятые и видеонаблюдение, вряд-ли помогут....
Вопрос: почему из "совка" не взяли то, что было эффективным, а приволокли в незалежну только бюрократию, бесплатную работу учителя и т.д.?
Ktara Дата: Пт, 26.02.2010, 10:52 | Повідомлення № 50
Перспективна вчителька
Повідомлень: 3923
Нагороди: 36
Рейтинг: 285
Ogorodets, точно подметили - понятых не надо. А как раз и взяли то, что "наверху" устраивает больше всего. Сейчас когда детям объясняют что у них их права, почему то забывают. что кроме прав есть еще и обязанности. larisa2007, да Вы правы, нарушение было. И предопадаватель однозначно не прав, нельзя было так поступать. Но что было перед тем никто не знает. Записи нет, ибо было снято только то, что хотели снять. В принципе опять же наше незнание Законов и свои х прав - это можно было опротестовать, так как информация не полная
Вот поэтому полная видеозапись дает полную картину происходящего в кабинете. Спецкамеры на сегодняшний день стоят от 40 у.е. (кажись есть и дешевле, точно не скажу). В зависимоти от кабинета их надо штуки 3 (поворотки не очень удобно, так как надо синхронизировать камеры так, чтоб при повороте не оказывалось что камеры снимают одно и то же, а часть оказалось в "дыре") + монтаж и установка. Удовольствие не такое уж и дешевое. Но если других путей нет, то надо использовать все возможное
Bandalak Дата: Пт, 26.02.2010, 11:37 | Повідомлення № 51
Лідер форуму
Повідомлень: 5531
Нагороди: 39
Рейтинг: 260
Звичайно, за камерами спостереження - майбутнє!!!
В одній із сусідніх шкіл у кожному кабінеті вмонтовано по 3 сховані камери. Сигнал від усіх камер збирається на центральний пулт в директора у кабінеті. Відео з кожної камери записується на жорсткий диск при наявності хоч якогось руху.
У системі вмонтовано 4 вінта по 2 Тб для відео + ще один вінт на 160 Гб для операційної системи. Цього достатньо для запису протягом всього навчальноро року. До скдаду входить програма для монтажа і документування подій. Загалом в школі є біля 80 камер, у коридорах теж є. Причому камери одна одну оберігають. Є резервне живлення на 24 год. Вартість усієї системи біля 24 000 грн. Половину грошей випросив директор у спонсорів, а половину скинулися батьки заради безпеки своїх дітей.
Ця система працює в школі вже другий рік. Але директор ще жодного разу нікому не сказав, що не правильно урок проведений, чи погана дисципліна, чи ще якісь наїзди, хоча технічно він міг би бачити усе. Просто чоловік морально вихований і має совість.
А от одного разу, під-час фізкультури, в однії дівчинки прибиральниця викрала із сумочки гроші, винну покарали у межах школи, та звільнили з роботи. Відео про подію показували у актовому залі на проекторі в присутності всіх учнів та працівників школи.
Дуже повчально... ;)
Але шкода, що не всі директори такі моральні. Якщо така система попаде в руки якомусь "придурку", то у школі ніхто нормально працювати не зможе, буде страх щось зробити не так!
sgrecords Дата: Пт, 26.02.2010, 11:45 | Повідомлення № 52
Активний учасник
Повідомлень: 604
Нагороди: 2
Рейтинг: 59
Quote (Ogorodets)
почему из "совка" не взяли то, что было эффективным

Соглашаюсь и не соглашаюсь. Родители рассказывали за свои школьные будни. Были такие учителя, которые били детей по причине и без, например за то что плохо знаешь - по голове деревянной указкой и причем со всей мочи. "Тада парядак был, не то шо сечас" :) Так я к чему, если свежеиспеченному учителю, которого в школьные дни тоже не мешало бы записать на видео, дать ему "беспрекословное слово" - это кончится безпределом. Ясно, что это ко всем не относится, есть учителя с большой буквы, а есть не в "теме" как например http://www.ua.all-biz.info/news/index.php?newsid=307647
PanPete Дата: Пт, 26.02.2010, 12:07 | Повідомлення № 53
Наполегливий учасник
Повідомлень: 797
Нагороди: 1
Рейтинг: 45
Quote (Bandalak)
Звичайно, за камерами спостереження - майбутнє!!!

Можливо я і консерватор, але я проти такого майбутньго. Тотальне відсліжування дій кожного члена суспільства, створення пожиттєвого досьє - невже ми саме до цього йдемо?
Bandalak Дата: Пт, 26.02.2010, 14:21 | Повідомлення № 54
Лідер форуму
Повідомлень: 5531
Нагороди: 39
Рейтинг: 260
Quote (PanPete)
невже ми саме до цього йдемо?

Просто керування цим спостереженням треба давати у руки совісним людям, або закон увести, що регламентує використання цієї технології.
Ogorodets Дата: Пт, 26.02.2010, 15:23 | Повідомлення № 55
Назавжди з нами
Повідомлень: 834
Нагороди: 1
Рейтинг: 42
Quote (Bandalak)
Звичайно, за камерами спостереження - майбутнє!!!

Нет, Анатолий. Будущее за встроенными в тело микрочипами...


Відредаговано: Ogorodets - Пт, 26.02.2010, 15:24
Andrey123q Дата: Пт, 26.02.2010, 15:37 | Повідомлення № 56
Досвідчений учасник
Повідомлень: 1236
Нагороди: 3
Рейтинг: 84
Quote (igor_)
Да, а через год придут новые ученики, и опять начинай собирать подписи по новой...

мы в колледже с каждого нового набора собираем подписи по поводу правил поведения и т.п. Думаем может даже составить некоторый макет договора между студентом и заведением, в котором оговорены все эти моменты - во многих ВУЗах эта практика введена. Не вижу в этом проблемы. Это сделать можно, например, на классном часе или родительском собрании.

Ogorodets, никто же не говорит что это нужно делать повсемесно. Это дело каждой отдельно взятой школы и их проблем.

Відредаговано: Andrey123q - Пт, 26.02.2010, 15:42
patriot67 Дата: Ср, 15.08.2012, 00:15 | Повідомлення № 57
Новий користувач
Повідомлень: 18
Нагороди: 0
Рейтинг: 0
чому такі складнощі? Купив камеру, поставив програму яка через камеру відслідковує рух і починає запис протягом хвилини. якщо в кабінеті все добре, ніхто не виясняв стосунки стираю чнрез три дні. якщо щось сталося, розмовляю з учнем, не визнае вини- тільки кивну на камеру, все зразу стає на місце. В школі пропадали гроші вчителів, залишив включену камеру в кабінеті зауча- 1,5 години запису і піймали злодія, викликали батька, показали тільки йому-гроші повернув, учень, вже випускник здоровається з далеку. одного разу ніби випадково залишив на уроці ввімкнуту камеру-вийшов, викликав директор. Повернувся переглянув-досить цікаво-учні (7кл) спочатку бігали, пробували вмикати комп'ютери без дозволу і тд., і тут один запримітив що працює лампочка на вебкамері-крикнув в клас-ви не повірите зразу ідеальна дисципліна до кінця уроку-всі сиділи і тихо ромовляли між собою, скоса поглядуючи на камеру %)
vasyok Дата: Ср, 15.08.2012, 14:05 | Повідомлення № 58
Новий користувач
Повідомлень: 15
Нагороди: 0
Рейтинг: 0
Я Підтримую автора повністю з ним згоден, і на 75% впевнений що батьки і адміністрація погодяться. Якось в робочий денбь запитаю у директора його думку, то повідомлю.

Школа маленька на селі всёго 104 учні з першого числа планується, і всеж інциденти з власними речами стаються дуже часто, а дисциплвна при мені погана, мені 20 років веду 2 рік з 5-9 класи.
Форум інформатиків » РОЗДІЛ I: ІНФОРМАТИКА, ПРОБЛЕМИ, ОБГОВОРЕННЯ, ВИРІШЕННЯ » 1.7 Кабінет інформатики » Веб-камера в кабінеті інформатики (За і проти)
Сторінка 4 з 4«1234
Пошук:


© Форум інформатиків України, 2007-2017.