Нд, 19.11.2017, 16:02
Форум інформатиків України
Головна Реєстрація Вхід
Вітаю Вас, Гість · RSS
Вітання на форумі
Незнайомець
Вітаємо на форумі,
Незнайомцю!

   
зареєструйтесь
Перед реєстрацією обов’язково прочитайте:
Оновлення Учасники Пошук
Особисті повідомлення
Видавництво ’’Аспект’’ Видавництво

Сторінка 3 з 4«1234»
Модератор форуму: Ktara, Bandalak, НІКОЛЯ, volevikt 
Форум інформатиків » РОЗДІЛ I: ІНФОРМАТИКА, ПРОБЛЕМИ, ОБГОВОРЕННЯ, ВИРІШЕННЯ » 1.7 Кабінет інформатики » Веб-камера в кабінеті інформатики (За і проти)
Веб-камера в кабінеті інформатики
Ковальчук_Олександр Дата: Вт, 23.02.2010, 20:24 | Повідомлення № 1
Ветеран спілкування
Повідомлень: 3621
Нагороди: 17
Рейтинг: 192
Виникла ідея встановити веб-камеру в кабінеті інформатики як засіб підтримання дисципліни на уроках. Точніше, в разі, коли учень (учениця) або що частіше буває кілька учнів порушать дисципліну, то буде прямий доказ батькам, дирекції, класному керівнику, що правий вчитель і хай батьки дивляться, що творить їхнє чадо. Я гадаю не потрібно черговий раз пояснювати, що відбувається зараз по школах і що на це всі (влада) закривають очі. Проте, не можу стриматись. Ніхто з учнів не дотримується постанови МОН про заборону використання мобільних телефонів в навчальних закладах. Якщо учневі говориш, що ти не маєш права користуватися мобільним на уроці, бо є відповідний наказ міністра освіти, то може прозвучати відповідь типу: - А хто він мені цей міністр? Тато? Мама? Я на нього... Налякати директором, класним керівником чи батьками? Самому смішно стає. Існування суспільства базується на принципах моралі, справедливості, честі, гідності, совісті, поваги до старших, взаємодопомозі тощо. В Україні завдяки успішній політиці "демократизації" підростаюче покоління втратило всі ці принципи і почуття. Причому деградація молоді в цьому напрямку просто шаленна, в геометричній прогресії. Діти, які рік-два були совісними, сумлінними учнями на очах перетворюються в аморальних осіб, з навушниками в вухах, сигаретою за вухом, наколці на язиці і головним засобом розваг - мобільним телефоном з кількома гігабайтами інтернету в кишені. До речі, вони зараз масово на уроках, перервах сидять в Інтернеті з мобільних телефонів (браузер Міні-Опера рулить), вчителька пояснює матеріал, а учень в цей час, зашившись в кутку на задній парті шастає по порно сайтах... Що з такого виросте? Вчитель, як відомо, не має жодних прав, зате в учнів їх достатньо і попробуй йому в чомусь упрікнути, так воно тебе ще й винним зробить. Минулого року двоє учнів вирішили посеред класу на перерві з’ясувати взаємовідносини, то я пояснив, що так робити не можна, ви порушили дисципліну в класі, що є пожежонебезпечним, могли б пошкодити дороге обладнання, і що головне - постраждати самі. Жоден учень навіть не вибачився, то я викликав батьків в школу. Батьки одного учня виявилися цілком виваженими людьми і обіцяли, що проведуть серйозну розмову з сином, а батьки іншого повели себе взагалі не адекватно. Прибігли обоє в школу і не вислухавши моїх аргументів почали мені погрожувати фізичною розправою, що мол я синка їхнього заставив прибирати в класі і принизив в очах інших і т.д. На кінець мама ще й вінчестер захватила, що лежав на столі - моральна компенсація... Потім вони ще разів 5 приходили в школу, довго спілкувались з директором і закінчилось все тим, що вони повернули вінчестер і учень переді мною з великим трудом вибачився. А в 11 класі одному то взагалі шось страшне. Вони на уроці можуть позволити собі мобільний телефон включити, слухати музику, і щоб заставити його виключити, ще треба добре потрудитись. Телефон не мало не багато 8000 тис. грн. коштує в того хлопця, жодні аргументи на них не діють. Шайка, щовечора збирається в кабаку, п’ють до півночі, а на другий день в школу йдуть на вроки (зазвичай на кінець першого - початок другого). Ніхто не реагує на це. Минулого року вони взагалі таке творили, що описувати страшно.
Отож, веб-камера в кабінеті інформатики дасть можливість записувати всі вроки і тим самим записане відео стане реальним доказом девіантної поведінки таких от "учнів", в школі їх чималий відсоток, який щороку зростає. Бо зазвичай учень може цілий урок себе припаршиво вести, розважатись мобілкою, сміятись, заважати пояснювати матеріал, а коли йому даєш зауваження, то короннне запитання, вища ступінь наглості: "А шо я таке зробив?".
Прошу висловлювати аргументи "за" і "проти".


[admin]Шановні форумчани!!!!!
Повідомлення, які не відповідають темі або несуть некорисний зміст будуть видалятись без попередження!!!
Romek Дата: Чт, 25.02.2010, 10:32 | Повідомлення № 31
Тут живе...
Повідомлень: 142
Нагороди: 0
Рейтинг: 8
Quote (Andrey123q)
То есть, в принципе, каждый гражданин, даже школьник, может заявить, что та информация, которую можно собрать о нем в ходе учебного процесса или других аспектов пребывания в школе, является конфиденциальной.

Як вона може бути конфіденційною, якщо в класі сидять на уроці ще 19 учнів?

Ktara Дата: Чт, 25.02.2010, 14:23 | Повідомлення № 32
Перспективна вчителька
Повідомлень: 3923
Нагороди: 36
Рейтинг: 285
У нас в стране принят закон, согласно которому нельзя писать без разрешения видео и голос. В супермаркетах записывается только видео без голоса (точно знаю была в комнате видеонаблюдения) Т.е. перед записью должно обязательное предупреждение (ну правда Закон требует еще согласия на запись, но если это публичное место, то достаточно предупреждения). Вот если предупреждения не будет, то имеют полное право подать в суд. Наличие камеры можно очень просто объяснить наличием дорогостоящей техники (все по тем же Законам), причем подключенную в сеть 220. Т.е. мы беспокоимся о здоровье и безопасности детей. К тому же есть правило (ох муштровали меня когда-то по ним как только пришла преподавать), что нельзя поворачиваться спиной к детям. Но при расстановке компов вдоль стен, хотем мы этого или нет, мы оказывается спиной к кому-то и чтоб предупредить нарушение техники безопасности (что влечет за собой то-то и то-то) и требуется установка камер (это из аргументации установки камер в кабинете). а вот что потом эта камера поможет и в других проблемах - это уж второй вопрос. :)
Хотя дети ведут себя плохо если, четко усвоили закон "А ты докажи". Получается что они набедокурили, а если мы хотим их призвать к ответу. то сначала должны доказать что это произошло. Вот они и знаю, что этих доказательств не будет и можно себя вести как угодно. да вы повесеться неработающую камеру и они будут вести себя по-другому, периодически на нее поглядывая :)
Ktara Дата: Чт, 25.02.2010, 14:33 | Повідомлення № 33
Перспективна вчителька
Повідомлень: 3923
Нагороди: 36
Рейтинг: 285
Забыла добавить у нас были не веб-камеры, обычные, правда небольшие по размерам. Покупались с помощью одного их родителей, который работал в охранной фирме, и они же нам их устанавливали :)
Ogorodets Дата: Чт, 25.02.2010, 14:34 | Повідомлення № 34
Назавжди з нами
Повідомлень: 834
Нагороди: 1
Рейтинг: 42
Quote (Ktara)
да вы повесеться неработающую камеру и они будут вести себя по-другому, периодически на нее поглядывая

И не забудьте придумать, как будете потом доказывать, что она нерабочая...
Ktara Дата: Чт, 25.02.2010, 14:40 | Повідомлення № 35
Перспективна вчителька
Повідомлень: 3923
Нагороди: 36
Рейтинг: 285
Romek, прав - это не конфидециальная информация. Вы же не ставите камеры у них в доме и снимаете их личную жизнь (например хотите узнать какой сорт кофе они предпочитают) :)
Вы не записываете их личный разговор по телефону, вы не следитите за тем, куда они идут после уроков.
Все вышеперечисленное попадает под то, что делать запрещенно.
Диктофон включить на уроке и втихаря записать все что происходило, чтоб потом имеь доказательства - не сможете - запись без разрешения не имеет доказательной силы (тьху. опять в юриспруденцию лезу, много образований - однозначно плохо). А если нет доказательной силы так сработает просто на психологическом уровне (если получится), а суд в качестве доказательст не примет. Вас, правда, назказать могут за подобное, а больше толку никакого
Ktara Дата: Чт, 25.02.2010, 14:41 | Повідомлення № 36
Перспективна вчителька
Повідомлень: 3923
Нагороди: 36
Рейтинг: 285
Ogorodets, а необязана, если висит предупреждение ^_^
Это уже пройденный этап, нам тогда четко расписали что мы может, а чего нет :)
Если администрация в курсе. значит ничего и никому я объяснять не буду. Пусть учатся читать
Andrey123q Дата: Чт, 25.02.2010, 15:49 | Повідомлення № 37
Досвідчений учасник
Повідомлень: 1236
Нагороди: 3
Рейтинг: 84
Romek и larisa2007 это не мое мнение, это одни из комментариев юриста который я нашел в интрнете. Мы тут рассуждать, что конфиденциальная или не конфиденциальная, имеем право или нет можем хоть триста лет. Давайте найдем четкое толкование юриста и выложим его здесь, или кто-то пусть проконсультируется. А так это все-равно что филологи будут рассуждать о высшей математике и наоборот.

Хотя тот факт, что такое практикуют в некоторых школах, учитывая все выше наведенные аргументы, бесспорен.

Відредаговано: Andrey123q - Чт, 25.02.2010, 16:27
sgrecords Дата: Чт, 25.02.2010, 16:34 | Повідомлення № 38
Активний учасник
Повідомлень: 604
Нагороди: 2
Рейтинг: 59
Quote (Andrey123q)
Давайте найдем четкое толкование юриста и выложим его здесь

Помнится кто-то (не буду тыкать пальцами - Ktara) платит абонплату своему юристу :)
Andrey123q Дата: Чт, 25.02.2010, 17:37 | Повідомлення № 39
Досвідчений учасник
Повідомлень: 1236
Нагороди: 3
Рейтинг: 84
Quote (sgrecords)
платит абонплату своему юристу

Да да точно точно ;)
Ktara Дата: Чт, 25.02.2010, 19:25 | Повідомлення № 40
Перспективна вчителька
Повідомлень: 3923
Нагороди: 36
Рейтинг: 285
а тыкать пальцами нехорошо :) так вот поставить камеры не сложно - только надо разрешение администрации школы и деньги на камеры :) Аргументацию зачем надо в кабинете камера - писала выше :) На основании Ваших аргументов издается внутренний приказ (если нужно согласование с гороно то в гороно подходит тоже объяснение - забота о жизни детей)
Ktara Дата: Чт, 25.02.2010, 19:27 | Повідомлення № 41
Перспективна вчителька
Повідомлень: 3923
Нагороди: 36
Рейтинг: 285
Если Вы предложети администрации затраты в кабинете за свои личные деньги, то он вообще не будет против. Для подстраховки идете в любую юрконсультацию (прием 20 грн) и получаете список статей, на которые вы можете ссылаться,если еще доплатите то Вам юрист напишет официальную бумага. А вообще-то я говорила, что для таких случаев надо иметь собственного - проблем будет меньше - не надо бегать и искать, кто и что может сделать
Andrey123q Дата: Чт, 25.02.2010, 19:55 | Повідомлення № 42
Досвідчений учасник
Повідомлень: 1236
Нагороди: 3
Рейтинг: 84
Задал этот вопрос на Освітньому форумі http://forum.osvita.org.ua и на некскольких юридических сайтах в онлайн консультации. Ответы такие:
1. Освітній форум. Ответ пользователя vsilic (достаточно знающий человек)
"Некоторые правовые вопросы есть, но они решаемы.
Основные - это ограничения на использование спецтехники (должно быть разрешение или лицензия); наблюдение должно быть открытым, т.е. все заинтересованные лица должны быть оповещены о том, что в таких-то местах установлены камеры наблюдения; должен быть решен вопрос о защите материалов наблюдения от несанкционированного использования."

2. Ответ юриста. Кирильчук Олег Ігорович. http://www.jobs.ua/online/consultation/view/8920/
"Разве что каждый из родителей ребенка, дети и учителя дадут на это согласие."

Вывод очевиден. На нескольких сайтах еще не ответили. Я думаю если реально этим заниматься, то Ktara права для подстраховки стоит проконсультироваться у юриста, заручится поддержкой гороно. Согласия сторон оформить письменно.
Можно на каких-то юридических форумах попросить развернутый ответ на эту проблему.

Відредаговано: Andrey123q - Чт, 25.02.2010, 20:01
Ktara Дата: Чт, 25.02.2010, 20:00 | Повідомлення № 43
Перспективна вчителька
Повідомлень: 3923
Нагороди: 36
Рейтинг: 285
У нас устанавливала компания, которая имела лицензию на право установки такого оборудования. так что законность была соблюдена. И было решение родительского комитета о установке такого оборудования :)
Andrey123q Дата: Чт, 25.02.2010, 20:05 | Повідомлення № 44
Досвідчений учасник
Повідомлень: 1236
Нагороди: 3
Рейтинг: 84
Quote (Ktara)
И было решение родительского комитета о установке такого оборудования

хотя все-таки весь комитет не может решать за каждого отдельного родителя и ребенка, мне кажется тут важно для полной уверенности собрать подписи со всех родителей и учеников, правильно оформить бумаги. Хотя может это и лишнее...


Відредаговано: Andrey123q - Чт, 25.02.2010, 20:07
Ktara Дата: Чт, 25.02.2010, 20:07 | Повідомлення № 45
Перспективна вчителька
Повідомлень: 3923
Нагороди: 36
Рейтинг: 285
Может, это ж родительский комитет не одного класса, а всего учебного заведения. Для того их и выбирают, что они могут решать на основании желаний остальных родителей. Хотя можно и всех. как говорится - лишним не будет :)
Форум інформатиків » РОЗДІЛ I: ІНФОРМАТИКА, ПРОБЛЕМИ, ОБГОВОРЕННЯ, ВИРІШЕННЯ » 1.7 Кабінет інформатики » Веб-камера в кабінеті інформатики (За і проти)
Сторінка 3 з 4«1234»
Пошук:


© Форум інформатиків України, 2007-2017.