Вт, 21.11.2017, 21:17
Форум інформатиків України
Головна Реєстрація Вхід
Вітаю Вас, Гість · RSS
Вітання на форумі
Незнайомець
Вітаємо на форумі,
Незнайомцю!

   
зареєструйтесь
Перед реєстрацією обов’язково прочитайте:
Оновлення Учасники Пошук
Особисті повідомлення
Видавництво ’’Аспект’’ Видавництво

Сторінка 2 з 4«1234»
Модератор форуму: Ktara, Bandalak, НІКОЛЯ, volevikt 
Форум інформатиків » РОЗДІЛ I: ІНФОРМАТИКА, ПРОБЛЕМИ, ОБГОВОРЕННЯ, ВИРІШЕННЯ » 1.7 Кабінет інформатики » Веб-камера в кабінеті інформатики (За і проти)
Веб-камера в кабінеті інформатики
Ковальчук_Олександр Дата: Вт, 23.02.2010, 20:24 | Повідомлення № 1
Ветеран спілкування
Повідомлень: 3621
Нагороди: 17
Рейтинг: 192
Виникла ідея встановити веб-камеру в кабінеті інформатики як засіб підтримання дисципліни на уроках. Точніше, в разі, коли учень (учениця) або що частіше буває кілька учнів порушать дисципліну, то буде прямий доказ батькам, дирекції, класному керівнику, що правий вчитель і хай батьки дивляться, що творить їхнє чадо. Я гадаю не потрібно черговий раз пояснювати, що відбувається зараз по школах і що на це всі (влада) закривають очі. Проте, не можу стриматись. Ніхто з учнів не дотримується постанови МОН про заборону використання мобільних телефонів в навчальних закладах. Якщо учневі говориш, що ти не маєш права користуватися мобільним на уроці, бо є відповідний наказ міністра освіти, то може прозвучати відповідь типу: - А хто він мені цей міністр? Тато? Мама? Я на нього... Налякати директором, класним керівником чи батьками? Самому смішно стає. Існування суспільства базується на принципах моралі, справедливості, честі, гідності, совісті, поваги до старших, взаємодопомозі тощо. В Україні завдяки успішній політиці "демократизації" підростаюче покоління втратило всі ці принципи і почуття. Причому деградація молоді в цьому напрямку просто шаленна, в геометричній прогресії. Діти, які рік-два були совісними, сумлінними учнями на очах перетворюються в аморальних осіб, з навушниками в вухах, сигаретою за вухом, наколці на язиці і головним засобом розваг - мобільним телефоном з кількома гігабайтами інтернету в кишені. До речі, вони зараз масово на уроках, перервах сидять в Інтернеті з мобільних телефонів (браузер Міні-Опера рулить), вчителька пояснює матеріал, а учень в цей час, зашившись в кутку на задній парті шастає по порно сайтах... Що з такого виросте? Вчитель, як відомо, не має жодних прав, зате в учнів їх достатньо і попробуй йому в чомусь упрікнути, так воно тебе ще й винним зробить. Минулого року двоє учнів вирішили посеред класу на перерві з’ясувати взаємовідносини, то я пояснив, що так робити не можна, ви порушили дисципліну в класі, що є пожежонебезпечним, могли б пошкодити дороге обладнання, і що головне - постраждати самі. Жоден учень навіть не вибачився, то я викликав батьків в школу. Батьки одного учня виявилися цілком виваженими людьми і обіцяли, що проведуть серйозну розмову з сином, а батьки іншого повели себе взагалі не адекватно. Прибігли обоє в школу і не вислухавши моїх аргументів почали мені погрожувати фізичною розправою, що мол я синка їхнього заставив прибирати в класі і принизив в очах інших і т.д. На кінець мама ще й вінчестер захватила, що лежав на столі - моральна компенсація... Потім вони ще разів 5 приходили в школу, довго спілкувались з директором і закінчилось все тим, що вони повернули вінчестер і учень переді мною з великим трудом вибачився. А в 11 класі одному то взагалі шось страшне. Вони на уроці можуть позволити собі мобільний телефон включити, слухати музику, і щоб заставити його виключити, ще треба добре потрудитись. Телефон не мало не багато 8000 тис. грн. коштує в того хлопця, жодні аргументи на них не діють. Шайка, щовечора збирається в кабаку, п’ють до півночі, а на другий день в школу йдуть на вроки (зазвичай на кінець першого - початок другого). Ніхто не реагує на це. Минулого року вони взагалі таке творили, що описувати страшно.
Отож, веб-камера в кабінеті інформатики дасть можливість записувати всі вроки і тим самим записане відео стане реальним доказом девіантної поведінки таких от "учнів", в школі їх чималий відсоток, який щороку зростає. Бо зазвичай учень може цілий урок себе припаршиво вести, розважатись мобілкою, сміятись, заважати пояснювати матеріал, а коли йому даєш зауваження, то короннне запитання, вища ступінь наглості: "А шо я таке зробив?".
Прошу висловлювати аргументи "за" і "проти".


[admin]Шановні форумчани!!!!!
Повідомлення, які не відповідають темі або несуть некорисний зміст будуть видалятись без попередження!!!
ppima Дата: Вт, 23.02.2010, 23:21 | Повідомлення № 16
Тут живе...
Повідомлень: 153
Нагороди: 1
Рейтинг: 11
Більшість батьків зацікавлена у міцних знаннях і безпечі своїх дітей (від порушників поведінки), тому за рішенням батьківського комітету (а на збори,як правило, приходять батьки гарних дітей) встановлюйте веб-камеру і робіть, що вважаєте за потрібне.
vitert Дата: Вт, 23.02.2010, 23:36 | Повідомлення № 17
Тут живе...
Повідомлень: 174
Нагороди: 1
Рейтинг: 22
Quote (Ковальчук_Олександр)
Існування суспільства базується на принципах моралі, справедливості, честі, гідності, совісті, поваги до старших, взаємодопомозі тощо. В Україні завдяки успішній політиці "демократизації" підростаюче покоління втратило всі ці принципи і почуття. Причому деградація молоді в цьому напрямку просто шаленна, в геометричній прогресії. Діти, які рік-два були совісними, сумлінними учнями на очах перетворюються в аморальних осіб, з навушниками в вухах, сигаретою за вухом, наколці на язиці і головним засобом розваг - мобільним телефоном з кількома гігабайтами інтернету в кишені. До речі, вони зараз масово на уроках, перервах сидять в Інтернеті з мобільних телефонів (браузер Міні-Опера рулить), вчителька пояснює матеріал, а учень в цей час, зашившись в кутку на задній парті шастає по порно сайтах... Що з такого виросте?

Ещё Сократ за 400 лет до Р.Х. писал: «Наша молодежь любит роскошь, дурно воспитана, насмехается над начальством, не уважает стариков. Наши нынешние дети стали тиранами; они не встают, когда в комнату входит пожилой человек, они всегда перечат своим родителям». Углубляясь в даль веков, можно найти и такие высказывания (Гесиод 720 лет до Р.Х.): «Я утратил всякие надежды на будущее нашей страны, если современная молодежь возьмёт в свои руки бразды правления, ибо эта молодежь невыносима, невыдержанна, просто ужасна!». Ещё раньше, за 2000 лет до Р.Х., один египетский жрец оставил запись в том же духе: «Наш мир достиг критической стадии. Дети не слушаются своих родителей. Конец мира близок!». А в развалинах Вавилона в глиняном горшке (3000 лет до Р.Х.) удалось найти и расшифровать такую клинопись: «Эта молодёжь растленна до глубины души. Молодёжь злокозненна и нерадива и не походит на молодёжь наших дней. Молодое поколение сегодняшнего дня не сумеет сохранить нашу культуру и донести её до наших далёких потомков».
Andrey123q Дата: Ср, 24.02.2010, 00:54 | Повідомлення № 18
Досвідчений учасник
Повідомлень: 1236
Нагороди: 3
Рейтинг: 84
Все правильно, мы объезжаем одно и то же в милионный раз, все наше морализаторство насчет тех же мобильных, игр и т.п. это тоже самое только в другой форме.

Насчет видео, одно дело снимать открытй урок - цель одна, другое дело наблюдение за поведением человека. Мы можем рассуждать долго: правильно или не правильно, решать комитету или нет, но последнее слово за юристом. Мне кажется, если бы кто-то из родителей подал бы в суд или хотя бы жалобу по поводу постоянного видеонаблюдения на уроках, он бы выиграл, а крайним как всегда оказался бы учитель. Вот в коридорах, раздевалках, по периметру школы в целях безопасности, упреждения насилия, порчи имущества мне кажется было бы без проблем. Но снова таки нужны были бы разрешения.
Проконсультируйтесь у юриста - знакомого или в интернет.
Кроме того в юриспруденции по-моему есть такое понятие как законное получение доказательств.
Инфо из сети : http://news.ligazakon.ua/news/2009/6/15/12703.htm

Ogorodets Дата: Ср, 24.02.2010, 01:57 | Повідомлення № 19
Назавжди з нами
Повідомлень: 834
Нагороди: 1
Рейтинг: 42
Гляжу, Михалыч, дошли до точки, раз за вэб-камеру мысли посещают...
Только вы сами себе ответ дали на вопрос:
Quote (Ковальчук_Олександр)
Налякати директором, класним керівником чи батьками? Самому смішно стає.

И куда вы пойдете с видеозаписями? Кем пугать будем? Кому жаловаться? Все равно, в оконцовке, выкрутят, что сам дурак. Звучать будет примерно так: "Грубые нарушения в выполнении должностной инструкции, неумение организовать работу с детьми, что в конечном итоге привело к...." У нас в понедельник педсовет был по этому поводу. Зачитывали несколько выговоров учителям из других школ. Случаи уникальные. Я был в шоке...

Відредаговано: Ogorodets - Ср, 24.02.2010, 02:01
Ковальчук_Олександр Дата: Ср, 24.02.2010, 08:52 | Повідомлення № 20
Ветеран спілкування
Повідомлень: 3621
Нагороди: 17
Рейтинг: 192
Ogorodets, согласен на счёт этого:
Quote (Ogorodets)
Все равно, в оконцовке, выкрутят, что сам дурак.

Quote (Ogorodets)
Звучать будет примерно так: "Грубые нарушения в выполнении должностной инструкции, неумение организовать работу с детьми, что в конечном итоге привело к...."

Аргументы выше меня убеждают в неуспехе этой идеи.
Quote (Ogorodets)
И куда вы пойдете с видеозаписями? Кем пугать будем? Кому жаловаться?

К сожалению, Вы правы.
Ладно, буду практиковать сталые методы: вызов радителей в школу (в 90% случаев мама или отец говорит: "Как? Это мой сын такое делает? Не может быть. В дома он примерный сын, а вы просто имеете на него зуб, по этому и наговариваете. К тому же он мне рассказал, как было на самом деле... "). То есть все эти "методы" мяко говоря не эффективны. Менять всё нужно на уровне хотя бы школы.
mudrak Дата: Ср, 24.02.2010, 08:59 | Повідомлення № 21
Активний учасник
Повідомлень: 625
Нагороди: 3
Рейтинг: 36
Проблема поведінки вже давно аж "перезріла", і я дивуюся, що влада веде себе так, ніби вона збирається дати тягу з цієї країни (бо жити з таким поколінням, яке ми випускаємо буде дуже важко). Обрали "хитрий" варіант - у всьому винен вчитель, якраз вистачить такого рішення щоб "зібрати торби". Очевидно одне - з демократизацією та правами дитини сильно перегнули. Знімати на відео однозначно варто спробувати, здається за кордоном це теж проходили, десь допомогло, десь довелось вводити в штат школи поліцейського зі всією екіпіровкою, боюсь що ми теж до цього ідемо "семимильными шагами".

Мушу зізнатись що в подібних випадках я теж проявляю педагогічне безсилля, кого просто б'ю (щоб ніхто не бачив!), кого морально товчу (в стиле поэта Вишневского).

larisa2007 Дата: Ср, 24.02.2010, 09:37 | Повідомлення № 22
Часто заходить...
Повідомлень: 90
Нагороди: 0
Рейтинг: 9
Меня саму очень часто посещала эта мысль. Причем скорее не в кабинете информатики, а по всей школе. Сделать это нужно именно для того чтобы иметь веские доказательства правоты какой-либо из сторон при решении конфликтов. Причем не толлко в системе учитель-ученик, но и ученик-ученик.
sgrecords Дата: Ср, 24.02.2010, 11:09 | Повідомлення № 23
Активний учасник
Повідомлень: 606
Нагороди: 2
Рейтинг: 64
Поставить скромно, неафишируя камеру и писать уроки. Уникальные вещи оставлять для истории. Пригодится.
В банкоматах стоят, и никто же не побежал жаловаться что она (возможно) пишет мою личную жизнь с банкоматом :)
Ktara Дата: Ср, 24.02.2010, 12:41 | Повідомлення № 24
Перспективна вчителька
Повідомлень: 3923
Нагороди: 36
Рейтинг: 285
Ну можно рассчитывать на то, что официально разрешено ставит камеры в публичных(общественных) местах. Т.е. можно свободно ставить в коридорах школы, во дворе и т.д., но в отдельном взятом кабинете это другой вопрос. Дело в том, что по старому месту работы мы устанавливали камеры в кабинете и поэтому обсуждался правовой вопрос установки, чтоб не подали в суд согласно 307 ст Гражданского кодекса
Спасибо директору было официально получено разрешение - было установлено несколько камер, чтоб не образовались на записи "черные дыры". Если ничего крамольного не было - записи уничтожались. Грубо говоря было три категории записей - в мусор 9все было хорошо), на потом (пусть побудет на всякий случай) и горячее (то-то случилось и нужно было доказательство одной или второй стороны)
Однажды вызвали родителей и рассказали что произошло. Причем вызывали родителей, провинившегося и преподавателя. Провинившийся стоял и с ангельским видом рассказывал такие сказки, что если б не знали что было все не так - можно было бы и поверить. Родители тут же стали на защиту своего чада (мы б тоже защищали своего ребенка) и начали обвинять преподавателя. Выслушай все стороны попросили родителей посмотреть "кино". Они были в шоке. Провинившийся был в не меньшем шоке что вранье не прошло. Родителям показали кабинет с предупреждающей табличкой о ведущемся видеонаблюдении. Родители принесли свои извинения. А провинившийся сказал "Блин, какой дурак видеокамеру поставил. без нее было лучше" :) Больше проблем не было. Предупреждали "хочеш покажем кино родителям?" следовал ответ "не надо" и все
W-w-W Дата: Ср, 24.02.2010, 15:11 | Повідомлення № 25





Quote (Andrey123q)
Насчет видео, одно дело снимать открытй урок - цель одна, другое дело наблюдение за поведением человека. Мы можем рассуждать долго: правильно или не правильно, решать комитету или нет, но последнее слово за юристом.
100% правильно
Quote (Ogorodets)
И куда вы пойдете с видеозаписями? Кем пугать будем? Кому жаловаться? Все равно, в оконцовке, выкрутят, что сам дурак. Звучать будет примерно так: "Грубые нарушения в выполнении должностной инструкции, неумение организовать работу с детьми, что в конечном итоге привело к...." У нас в понедельник педсовет был по этому поводу. Зачитывали несколько выговоров учителям из других школ. Случаи уникальные. Я был в шоке...
Дійсно Ogorodets, правильно висвітив дану проблему і чим це може скінчиться.
Quote (sgrecords)
В банкоматах стоят, и никто же не побежал жаловаться что она (возможно) пишет мою личную жизнь с банкоматом

це різні речі, це безпека касових апаратів.

Quote (Ktara)
Ну можно рассчитывать на то, что официально разрешено ставит камеры в публичных(общественных) местах. Т.е. можно свободно ставить в коридорах школы, во дворе и т.д., но в отдельном взятом кабинете это другой вопрос. Дело в том, что по старому месту работы мы устанавливали камеры в кабинете и поэтому обсуждался правовой вопрос установки, чтоб не подали в суд согласно 307 ст Гражданского кодекса

От про це я й кажу, треба щоб все було дозволено, а то буде як писав Ogorodets,
pasichov Дата: Ср, 24.02.2010, 15:32 | Повідомлення № 26
Наполегливий учасник
Повідомлень: 946
Нагороди: 3
Рейтинг: 70
Школа - це публічна установа, де може вестися відоспостереження як з інформуванням про нього, так і без. Ще в радянські часи установка РУШ дозволяла адміністрації слухати, що відбувається на уроці. Та й в громадських місцях ніхто в світі не питає дозволу, вести чи не вести відеоспостереження. Зараз повно шкіл, де таке спостереження ведеться постійно. Інша справа, що доступ до перегляду уроків має адміністрація, в інших випадках - лише згода учителя.
Але я не радив би його впроваджувати з метою збирання доказової бази провини учнів на уроці. Авторитету в очах учнів та їх любові це не додасть. Навпаки, учитель, що це зробить (задекларує таку мету перед учнями) навік втратить авторитет. Педагогічна майстерність повинна давати можливість учителю долати ті всі негативи, що мають місце на уроках, самотужки, без класного керівника, батьків та камер. В цьому я переконався на своїй шкурі неодноразово.


Відредаговано: pasichov - Ср, 24.02.2010, 15:36
Andrey123q Дата: Ср, 24.02.2010, 15:40 | Повідомлення № 27
Досвідчений учасник
Повідомлень: 1236
Нагороди: 3
Рейтинг: 84
А если предложить в школе установить систему видеонаблюдения в коридорах и т.п., в плане безопасности. Как вам такой вариант, Ковальчук_Олександр ? Пойдет ли на это администрация? Как вариант родителям провинившихся на уроках, можно будет показывать как их дети ведут себя на переменах...
Нет сдвиги какие-то нужны, останавливаться не нужно.

Quote (sgrecords)
В банкоматах стоят, и никто же не побежал жаловаться что она (возможно) пишет мою личную жизнь с банкоматом

ну если вы к банкоматам будете регулярно подходить с девушкой, может еще какую-то личную жизнь он и запишет ;) , а так... врядли. Шучу :)
Ковальчук_Олександр Дата: Ср, 24.02.2010, 16:35 | Повідомлення № 28
Ветеран спілкування
Повідомлень: 3621
Нагороди: 17
Рейтинг: 192
Quote (pasichov)
Педагогічна майстерність повинна давати можливість учителю долати ті всі негативи, що мають місце на уроках, самотужки, без класного керівника, батьків та камер. В цьому я переконався на своїй шкурі неодноразово.

Пане pasichov, я погоджуюсь з Вами, але я не впевнений, що Ви розумієте реальний стан речей в деяких школах... Зокрема, ситуацію, в якій опиняються молоді вчителі після університетів.
Andrey123q Дата: Ср, 24.02.2010, 17:37 | Повідомлення № 29
Досвідчений учасник
Повідомлень: 1236
Нагороди: 3
Рейтинг: 84
Quote (pasichov)
Школа - це публічна установа, де може вестися відоспостереження як з інформуванням про нього, так і без.

См.:
----------
Согласно ст. 53 Конституции в Украине полное общее среднее образование является обязательным. То есть этот конституционный долг граждан непосредственно связан с детальным регламентированием их повседневной жизни. Проще говоря, на протяжении 6 - 8 часов в сутки в течение 12 лет многие украинцы неразрывно связаны с пребыванием в школе. И не исключено, что большинству не понравится, если за ними все это время кто-то будет наблюдать. И по этому поводу есть что сказать с точки зрения закона.
Статьей 32 Конституции предусмотрено, что не допускается собирание, хранение, использование и распространение конфиденциальной информации о лице без его согласия, кроме случаев, определенных законом, и лишь в интересах национальной безопасности, экономического благосостояния и прав человека. Положения ст. 30 Закона Украины "Об информации" подразумевают под конфиденциальной информацией "відомості, які знаходяться у володінні, користуванні або розпорядженні окремих фізичних чи юридичних осіб і поширюються за їх бажанням відповідно до передбачених ними умов". Кроме того, ч. 5 этой же статьи гласит: "Громадяни, юридичні особи, які володіють інформацією професійного, ділового, виробничого, банківського, комерційного та іншого характеру, одержаною на власні кошти, або такою, яка є предметом їх професійного, ділового, виробничого, банківського, комерційного та іншого інтересу і не порушує передбаченої законом таємниці, самостійно визначають режим доступу до неї, включаючи належність її до категорії конфіденційної".
То есть, в принципе, каждый гражданин, даже школьник, может заявить, что та информация, которую можно собрать о нем в ходе учебного процесса или других аспектов пребывания в школе, является конфиденциальной.
К тому же, согласно ст. 19 Основного закона органы государственной власти и органы местного самоуправления, их должностные лица обязаны действовать лишь на основании, в пределах полномочий и в способы, предусмотренные Конституцией и законами Украины.
Сейчас же в Украине не существует закона (подзаконного акта), который бы устанавливал общий режим без каких-либо ограничений собирания информации о гражданах. Есть только исключения относительно приведенных выше прав и свобод граждан. Например, в ст. 8 Закона Украины "Об оперативно-розыскной деятельности" указано, что подразделения, которые осуществляют оперативно-розыскную деятельность, имеют право негласно снимать информацию с каналов связи, применять другие технические средства получения информации только по решению суда. То есть подобные заявления относительно установления видеонаблюдения в учебных заведениях как-то не вписываются в правовое поле страны.
----------
larisa2007 Дата: Чт, 25.02.2010, 09:29 | Повідомлення № 30
Часто заходить...
Повідомлень: 90
Нагороди: 0
Рейтинг: 9
Поведение на уроке и на перемене не есть
Quote (Andrey123q)
предметом їх професійного, ділового, виробничого, банківського, комерційного та іншого інтересу


Відредаговано: larisa2007 - Чт, 25.02.2010, 11:42
Форум інформатиків » РОЗДІЛ I: ІНФОРМАТИКА, ПРОБЛЕМИ, ОБГОВОРЕННЯ, ВИРІШЕННЯ » 1.7 Кабінет інформатики » Веб-камера в кабінеті інформатики (За і проти)
Сторінка 2 з 4«1234»
Пошук:


© Форум інформатиків України, 2007-2017.