Сб, 18.11.2017, 15:42
Форум інформатиків України
Головна Реєстрація Вхід
Вітаю Вас, Гість · RSS
Вітання на форумі
Незнайомець
Вітаємо на форумі,
Незнайомцю!

   
зареєструйтесь
Перед реєстрацією обов’язково прочитайте:
Оновлення Учасники Пошук
Особисті повідомлення
Видавництво ’’Аспект’’ Видавництво

Сторінка 1 з 41234»
Модератор форуму: Ktara, Bandalak, НІКОЛЯ, volevikt 
Форум інформатиків » РОЗДІЛ I: ІНФОРМАТИКА, ПРОБЛЕМИ, ОБГОВОРЕННЯ, ВИРІШЕННЯ » 1.7 Кабінет інформатики » Веб-камера в кабінеті інформатики (За і проти)
Веб-камера в кабінеті інформатики
Ковальчук_Олександр Дата: Вт, 23.02.2010, 20:24 | Повідомлення № 1
Ветеран спілкування
Повідомлень: 3621
Нагороди: 17
Рейтинг: 192
Виникла ідея встановити веб-камеру в кабінеті інформатики як засіб підтримання дисципліни на уроках. Точніше, в разі, коли учень (учениця) або що частіше буває кілька учнів порушать дисципліну, то буде прямий доказ батькам, дирекції, класному керівнику, що правий вчитель і хай батьки дивляться, що творить їхнє чадо. Я гадаю не потрібно черговий раз пояснювати, що відбувається зараз по школах і що на це всі (влада) закривають очі. Проте, не можу стриматись. Ніхто з учнів не дотримується постанови МОН про заборону використання мобільних телефонів в навчальних закладах. Якщо учневі говориш, що ти не маєш права користуватися мобільним на уроці, бо є відповідний наказ міністра освіти, то може прозвучати відповідь типу: - А хто він мені цей міністр? Тато? Мама? Я на нього... Налякати директором, класним керівником чи батьками? Самому смішно стає. Існування суспільства базується на принципах моралі, справедливості, честі, гідності, совісті, поваги до старших, взаємодопомозі тощо. В Україні завдяки успішній політиці "демократизації" підростаюче покоління втратило всі ці принципи і почуття. Причому деградація молоді в цьому напрямку просто шаленна, в геометричній прогресії. Діти, які рік-два були совісними, сумлінними учнями на очах перетворюються в аморальних осіб, з навушниками в вухах, сигаретою за вухом, наколці на язиці і головним засобом розваг - мобільним телефоном з кількома гігабайтами інтернету в кишені. До речі, вони зараз масово на уроках, перервах сидять в Інтернеті з мобільних телефонів (браузер Міні-Опера рулить), вчителька пояснює матеріал, а учень в цей час, зашившись в кутку на задній парті шастає по порно сайтах... Що з такого виросте? Вчитель, як відомо, не має жодних прав, зате в учнів їх достатньо і попробуй йому в чомусь упрікнути, так воно тебе ще й винним зробить. Минулого року двоє учнів вирішили посеред класу на перерві з’ясувати взаємовідносини, то я пояснив, що так робити не можна, ви порушили дисципліну в класі, що є пожежонебезпечним, могли б пошкодити дороге обладнання, і що головне - постраждати самі. Жоден учень навіть не вибачився, то я викликав батьків в школу. Батьки одного учня виявилися цілком виваженими людьми і обіцяли, що проведуть серйозну розмову з сином, а батьки іншого повели себе взагалі не адекватно. Прибігли обоє в школу і не вислухавши моїх аргументів почали мені погрожувати фізичною розправою, що мол я синка їхнього заставив прибирати в класі і принизив в очах інших і т.д. На кінець мама ще й вінчестер захватила, що лежав на столі - моральна компенсація... Потім вони ще разів 5 приходили в школу, довго спілкувались з директором і закінчилось все тим, що вони повернули вінчестер і учень переді мною з великим трудом вибачився. А в 11 класі одному то взагалі шось страшне. Вони на уроці можуть позволити собі мобільний телефон включити, слухати музику, і щоб заставити його виключити, ще треба добре потрудитись. Телефон не мало не багато 8000 тис. грн. коштує в того хлопця, жодні аргументи на них не діють. Шайка, щовечора збирається в кабаку, п’ють до півночі, а на другий день в школу йдуть на вроки (зазвичай на кінець першого - початок другого). Ніхто не реагує на це. Минулого року вони взагалі таке творили, що описувати страшно.
Отож, веб-камера в кабінеті інформатики дасть можливість записувати всі вроки і тим самим записане відео стане реальним доказом девіантної поведінки таких от "учнів", в школі їх чималий відсоток, який щороку зростає. Бо зазвичай учень може цілий урок себе припаршиво вести, розважатись мобілкою, сміятись, заважати пояснювати матеріал, а коли йому даєш зауваження, то короннне запитання, вища ступінь наглості: "А шо я таке зробив?".
Прошу висловлювати аргументи "за" і "проти".


[admin]Шановні форумчани!!!!!
Повідомлення, які не відповідають темі або несуть некорисний зміст будуть видалятись без попередження!!!
W-w-W Дата: Вт, 23.02.2010, 20:52 | Повідомлення № 2





Quote (Ковальчук_Олександр)
Виникла ідея встановити веб-камеру в кабінеті інформатики як засіб підтримання дисципліни на уроках.

Ідея цікава, але на мою думку є певні ньюанси.
1. Вчителю потрібно самому придбати дану веб-камеру.
2. Як не крути треба дозволу в адміністрації школи на її встановлення в компютерному класі, ви маєте довести до відома адміністрацію, батьків на батьківських зборах і т.д. про необхідність встановлення даного ноу-хау. Більшість буде проти однозначно.
3. Слідуюче, веб камера не є засобом впливу на поведінку учнів, прочитавши ваше повідомлення припускаю, що деякі "фрукти" можуть розіграти таку ситуацію в кабінеті і тим самим підставити вчителя, довести його до крайнощів, поки він не почне покрикувати чи щось інше робити, а за таке скоріше вчителю будуть проблеми ніж учням.
4. Скільки вам потрібно жостких для збереження відео відзнятих вебкамерою? думаю за таких обставин ви тільки на них і будете працювати.

Як на мене, щось потрібно шукати інше:
Пропоную зібрати в школі батьківські збори, запросити на них крім адміністрації вчителя інформатики з виступом про шкідливість перепрацювання в Інтернеті, компютері, пояснити дохідливо небезпеку для дітей перебування в Інтернеті, шкідливість для здоровя і т.д. До батьківських зборів залучити медичного працівника, який теж висловить свою думку.
Переконати батьків, що здоровя дітей найцінніше. Повірте це хоч до частинки батьків дійде, а ввівши таку систему ви добєтесь з часом результату.

Чесно кажучи знаючи вашу обстановку з поведінкою, співчуваю вам, але треба щось таке шукати, що дійсно вплине на поведінку і дасть свої плоди. В нас всяке буває, але порівнюючи з іншими школами, навіть елітними, я дуже радий за своїх учнів, що вони себе поводять дійсно як учні.

Я не проти про встановлення вебкамери в кабінеті, але це лишнє навантаження для вчителя. Тому не є прихильником таких методів.

Ковальчук_Олександр Дата: Вт, 23.02.2010, 21:19 | Повідомлення № 3
Ветеран спілкування
Повідомлень: 3621
Нагороди: 17
Рейтинг: 192
Quote (Махновець_Ігор)
1. Вчителю потрібно самому придбати дану веб-камеру.

Це однозначно, особисто я готовий потратитись, задля збережених нервів. Веб-камера коштує не дорого. Не бачу іншого виходу. Більшості учнів не цікавлять оцінки.
Quote (Махновець_Ігор)
2. Як не крути треба дозволу в адміністрації школи на її встановлення в компютерному класі, ви маєте довести до відома адміністрацію, батьків на батьківських зборах і т.д. про необхідність встановлення даного ноу-хау. Більшість буде проти однозначно.

Зрозуміло, що більшість буде проти, можливо і сама адміністрація. Мене цікавить зараз, на які на які документи можна спертись.
Quote (Махновець_Ігор)
3. Слідуюче, веб камера не є засобом впливу на поведінку учнів, прочитавши ваше повідомлення припускаю, що деякі "фрукти" можуть розіграти таку ситуацію в кабінеті і тим самим підставити вчителя, довести його до крайнощів, поки він не почне покрикувати чи щось інше робити, а за таке скоріше вчителю будуть проблеми ніж учням.

Це виключається. Контроль над записаним відео буде не в учнів.
Quote (Махновець_Ігор)
4. Скільки вам потрібно жостких для збереження відео відзнятих вебкамерою?

Для цього не потрібно багато пам’яті на носієві. Якщо урок проходить тихо - відео після уроку знищується. Відео з веб-камери в досить поганій якості, з високим ступенем стиснення, тому займати воно буде лише кілька сот мегабайт/урок. Якщо на день 6 уроків, то це 1-2 Гігабайти. В кінці дня відео можна знищити, якщо без нюансів. В разі порушень - зберегти.

Quote (Махновець_Ігор)
Пропоную зібрати в школі батьківські збори, запросити на них крім адміністрації вчителя інформатики з виступом про шкідливість перепрацювання в Інтернеті, компютері, пояснити дохідливо небезпеку для дітей перебування в Інтернеті, шкідливість для здоровя і т.д. До батьківських зборів залучити медичного працівника, який теж висловить свою думку.

Це все суттєві пропозиції, але практично діяти вони не будуть. Дуже багатьом батькам зараз не додітей - гроші потрібно заробляти, щоб на той же кабак видати, тел. за кілька тис. грн. купити, печатку золоту за 2 тис. на пальця в 8 класі надіти тощо. А ті батьки, що правильно виховують своїх дітей, то вони це й так розуміють і з дітьми їхніми проблем не виникає. В нашому селі проблема в тому, що село одне з найбагатших в області, і в школі, в якій навчається 500 учнів, приблизно 70% учнів забезпеченні дуже добре.

Quote (Махновець_Ігор)
Чесно кажучи знаючи вашу обстановку з поведінкою, співчуваю вам, але треба щось таке шукати, що дійсно вплине на поведінку і дасть свої плоди. В нас всяке буває, але порівнюючи з іншими школами, навіть елітними, я дуже радий за своїх учнів, що вони себе поводять дійсно як учні.

У мене також є класи, в яких учні поводять себе як учні. Таких класів 2 із 6, в яких я викладаю. Та і там бувають проблеми, причому не тільки на моїх уроках. Але мені здається, що така ситуація має місце не тільки в нашій школі, а масово по Україні. Може помиляюсь.
Ktara Дата: Вт, 23.02.2010, 21:23 | Повідомлення № 4
Перспективна вчителька
Повідомлень: 3923
Нагороди: 36
Рейтинг: 285
Можно не объявлять на собраниях. Достаточно сообщить директору школу, а в классе на дверях (или там где виднее) повесить обязательную табличку что идет видеонаблюдение
Ковальчук_Олександр Дата: Вт, 23.02.2010, 21:31 | Повідомлення № 5
Ветеран спілкування
Повідомлень: 3621
Нагороди: 17
Рейтинг: 192
Таня, спасибо за совет. Это без проблем. Собираюсь спросить директора, посмотрю его реакцию. Очень надеюсь, что он будет не против. Но моё окончательное решение зависит от различных мнений, высказаных в этой теме.
Ktara Дата: Вт, 23.02.2010, 21:38 | Повідомлення № 6
Перспективна вчителька
Повідомлень: 3923
Нагороди: 36
Рейтинг: 285
Но не забывает об этом:

Конституция Украины устанавливает право каждого гражданина на неприкосновенность личной и семейной жизни (ст. 32), на тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений (ст.31). Гарантией соблюдения данного права является норма ст. 32 Конституции устанавливающая запрет на сбор, хранение, использование и распространение информации о частной жизни лица без его согласия.

Ktara Дата: Вт, 23.02.2010, 21:40 | Повідомлення № 7
Перспективна вчителька
Повідомлень: 3923
Нагороди: 36
Рейтинг: 285
Имея опыт могу сказать что надо при разговоре с директором правильно расставить приоритеты
Можно сослаться на опыт других городов
sgrecords Дата: Вт, 23.02.2010, 21:48 | Повідомлення № 8
Активний учасник
Повідомлень: 604
Нагороди: 2
Рейтинг: 59
Я в шоці... щасливий, що не працюю в школі :(
Перше шо дітки зроблять, це дізнаються що в середині вебкамери, і ви можете не побачити хто це такий цікавий.
Друге, ви можете про себе узнати багато чого нового і малоприємного. В мене також були такі ідеї, але не для контролю, а скоріше для експерименту, потім вирішив, що це в кінці кінців лишній г..рой. Враховуючи рознузданість ваших школярів це буде для них черговою забавкою, як мобільний інтренет. Батьки все одно скажуть, що моя ж дитина цього не може робити, ви що!?!?!
Успіху
Andrey123q Дата: Вт, 23.02.2010, 22:00 | Повідомлення № 9
Досвідчений учасник
Повідомлень: 1236
Нагороди: 3
Рейтинг: 84
Учитывая, что доходит до того идиотизма, извините за слово, что родители в качестве компенсации забирают винчестер, думаю вряд ли какими-то нравоучениями про вред мобильного и т.п. можно их будет переубедить. И таких примеров хамского и наглого поведения не только детей, но и их родителей, у меня тоже масса.

У меня такие встречные вопросы-предложения.
Какая ответственность за несоблюдение приказа о пользовании мобильным? Понятно детей привлечь не выйдет, а вот может на родителей можно наложить штраф ? Нужна консультация юриста.
Возможно объяснить родителям, что к грубым нарушителям будут приниматься такие меры, как постановка на учет в милицию, передача дела в службу по делам несовершеннолетних и т.п.
Насчет жестких для сохранения видео - тут нужно поискать специализорованный софт, мне кажется это не проблема, тем более ненужные архивы по графику можно удалять.
Еще такой вопрос. Часто бывает в школах, что ученикам которые ведут себя откровенно по хамски, плюют на учебу и учителей, потом идут на уступки и делают более или менее нормальные оценки в аттестатах. Как обстоит с этим дело? Или им абсолютно все-равно какие у них оценки?

Мне кажется идея с веб камерой неплохая, обсудить это с коллегами на пед совете, с родителями, раз доходит до таких сложных ситуаций. Продумать технические, организационные нюансы, проблемы сохранения данных, доступа к ним, удаления и т.п. Провести эксперимент в одном классе, хотя тут нужен комплексный подход, ведь ученикам нелегко будет теоретически держать себя в руках на одном уроке, а на других где видеонаблюдения нет, позволять крайности.
Как вариант можно ввести видеонаблюдение не обязательно в классах, а для начала в коридорах школы, что может повлиять на дисциплину вобщем.

Вообще, в интернете информации о практике видеонаблюдения в школах достаточно, в том числе в украинских школах, есть и юридические проблемки. Тут уже вопрос не с вебкамерой, а с системой видеонаблюдения, что намного дороже.

Ковальчук_Олександр Дата: Вт, 23.02.2010, 22:01 | Повідомлення № 10
Ветеран спілкування
Повідомлень: 3621
Нагороди: 17
Рейтинг: 192
Quote (sgrecords)
Друге, ви можете про себе узнати багато чого нового і малоприємного.

Будь-ласка, детальніше...
Quote (sgrecords)
В мене також були такі ідеї, але не для контролю, а скоріше для експерименту

Я також для експерименту.
Quote (sgrecords)
Батьки все одно скажуть, що моя ж дитина цього не може робити, ви що!?!?!

:)

Quote (Ktara)
Можно сослаться на опыт других городов

Саме так. На форумі говорили, що такий досвід є в багатьох шкіл. Істина приходить з досвідом. Я все ще переконаний, що варто спробувати. Попередні аргументи проти не переважають.

Andrey123q, повністю солідарний.

Ktara Дата: Вт, 23.02.2010, 22:10 | Повідомлення № 11
Перспективна вчителька
Повідомлень: 3923
Нагороди: 36
Рейтинг: 285
У нас в городе в одной из школ точно знаю, что стоит видеокамера в кабинете информатики, надо у родителей поспрашивать (они устанавливали)
Andrey123q Дата: Вт, 23.02.2010, 22:18 | Повідомлення № 12
Досвідчений учасник
Повідомлень: 1236
Нагороди: 3
Рейтинг: 84
Кроме того если вводить наблюдение в коридорах это уже система безопасности, что существенно коллективной, а не просто нарушение прав конфиденциальности отдельного человека. Еще раз подчеркну такое наблюдение может повысить дисциплину вобщем, выявлять явных нарушителей, повышать безопасноть в школе и т.п. Вот с наблюдением в классах, как говорит Татьяна, с юридической точки зрения наверное будет проблемка. Вас могут признать нарушителем закона :) и таким образом рассуждающих родителей скорее будет достаточно, особенно оправдывающих своих детей.

Додано (23.02.2010, 22:18)
---------------------------------------------
Знаете, если б в моем кабинете решили установить видеонаблюдение, не с точки зрения безопасности, а с точки зрения наблюдения, например, за моим поведением без моего согласия, я бы мякго говоря не согласился.... :* Это уже сбор конфиденциальной информации обо мне..

Ковальчук_Олександр Дата: Вт, 23.02.2010, 22:43 | Повідомлення № 13
Ветеран спілкування
Повідомлень: 3621
Нагороди: 17
Рейтинг: 192
Quote (Andrey123q)
такое наблюдение может повысить дисциплину вобщем, выявлять явных нарушителей, повышать безопасноть

Вот именно. Уроки информатики тоже коллективные... Как то я заменял математику и включил диктофон на уроке в одном очень проблемном 9-м классе. И на моё удивление, ученики вели себя очень хорошо. :)
igor_ Дата: Вт, 23.02.2010, 22:58 | Повідомлення № 14
Тут живе...
Повідомлень: 134
Нагороди: 1
Рейтинг: 18
Quote (Махновець_Ігор)
Як не крути треба дозволу в адміністрації школи на її встановлення в компютерному класі, ви маєте довести до відома адміністрацію, батьків на батьківських зборах і т.д. про необхідність встановлення даного ноу-хау

Не розумію. Невже вчителю потрібно дозвіл батьків, щоб зняти на відео свій власний урок? Колись на конкурс "Вчитель року" обов’язково знімався відеоурок і ніколи ніхто у батьків дозволу не питав. Заручитися підтримкою адміністрації, згоден, не завадить. Щодо батьків, то чи потрібно їх дозвіл? Людина ж не збирається показувати це відео по українському телебаченні, а як я зрозумів тільки адміністрації чи тим же батькам для їх же поінформованості.
Ковальчук_Олександр Дата: Вт, 23.02.2010, 23:10 | Повідомлення № 15
Ветеран спілкування
Повідомлень: 3621
Нагороди: 17
Рейтинг: 192
igor_,
В кожного своя думка і я поважаю думку форумчан.
Згоден, що потрібно повісити табличку, що ведеться відеоспостереження. Не згоден з тим, що можуть виникнути проблеми з батьками, бо це не законно. Що в цьому не законного?
Quote (Ktara)
Конституция Украины устанавливает право каждого гражданина на неприкосновенность личной и семейной жизни (ст. 32), на тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений (ст.31). Гарантией соблюдения данного права является норма ст. 32 Конституции устанавливающая запрет на сбор, хранение, использование и распространение информации о частной жизни лица без его согласия.

Школа - не частина особистого чи сімейного життя учнів. Мова йде про колективну зйомку уроків інформатики. В конституції ж ідеться про особисте (приватне) життя особи.
Форум інформатиків » РОЗДІЛ I: ІНФОРМАТИКА, ПРОБЛЕМИ, ОБГОВОРЕННЯ, ВИРІШЕННЯ » 1.7 Кабінет інформатики » Веб-камера в кабінеті інформатики (За і проти)
Сторінка 1 з 41234»
Пошук:


© Форум інформатиків України, 2007-2017.