Нд, 19.11.2017, 16:16
Форум інформатиків України
Головна Реєстрація Вхід
Вітаю Вас, Гість · RSS
Вітання на форумі
Незнайомець
Вітаємо на форумі,
Незнайомцю!

   
зареєструйтесь
Перед реєстрацією обов’язково прочитайте:
Оновлення Учасники Пошук
Особисті повідомлення
Видавництво ’’Аспект’’ Видавництво

Сторінка 1 з 212»
Модератор форуму: Ktara, Bandalak, НІКОЛЯ, volevikt 
Форум інформатиків » РОЗДІЛ ІІ: ЛІТЕРАТУРА З ІНФОРМАТИКИ » 2.1 Книги і періодика з інформатики » Для чого і кому потрібне грифування підручників і посібників (Чи потрібне грифування підручників і посібників?)
Для чого і кому потрібне грифування підручників і посібників
Ковшун Дата: Чт, 13.08.2009, 09:15 | Повідомлення № 1
Досвідчений учасник
Повідомлень: 1462
Нагороди: 1
Рейтинг: 25
Шановні колеги!
Кожен підручник чи посібник повинен мати гриф МОНУ.
А чи потрібний цей гриф?


Шановні форумчани!!!!!
Повідомлення, які не відповідають темі або несуть некорисний зміст будуть видалятись без попередження!!!
Вчитель-з-Києва Дата: Чт, 13.08.2009, 10:10 | Повідомлення № 2
Прописаний назавжди
Повідомлень: 360
Нагороди: 0
Рейтинг: 7
Quote (awpriss17)
Саме такі підручники повинні поставлятись у ЗНЗ за державні кошти.

А чи гарантує наявність грифу якість навчального матеріалу у підручнику?
Ковшун Дата: Чт, 13.08.2009, 10:19 | Повідомлення № 3
Досвідчений учасник
Повідомлень: 1462
Нагороди: 1
Рейтинг: 25
Quote (Вчитель-з-Києва)
А чи гарантує наявність грифу якість навчального матеріалу у підручнику?

Ні в якому разі!!!
Маємо ж такі приклади, коли грифоваті підручники лежать на полицях шкільних бібліотек і обросли пилом!
Ktara Дата: Чт, 13.08.2009, 10:37 | Повідомлення № 4
Перспективна вчителька
Повідомлень: 3923
Нагороди: 36
Рейтинг: 285
Гриф нужен. Это мое ИМХО.
Вопрос в другом: как подходят к предоставлению этого грифа. Пример: всеми "любимый" учебник группы авторов: Зарецкая и др.
Вот для ВУЗов учебников больше и мы вправе выбирать (так как нет офицального требования к использованию конкретного учебника) да и написано там получше (хотя тут мне можно возразить что возрастная группа другая). Вот десятиклассникам предложила вместо Зарецкой использовать учебник Н.Морзе "Основы ИКТ". Фраза студентов "Тут только дурак не поймет что нужно делать"
Если не давать гриф, то появится такое кол-во учебников, что вообще будет трудно разобраться что к чему.
Учебник для 9-го класса видела только Шестопалова, и его же рабочую тетрадь к учебнику. Других не видела , поэтому сравнивать не могу.
Если взять прошлый год, то видела 2 учебника для 10 класса: Н. Морзе и группы авторов В.Ребрина и др. Понравились оба. Значит не зря проходят конкурсы на то, чтобы был гриф и книгу можно было с полным правом назвать учебником.
Вчитель-з-Києва Дата: Чт, 13.08.2009, 11:29 | Повідомлення № 5
Прописаний назавжди
Повідомлень: 360
Нагороди: 0
Рейтинг: 7
Quote (Ktara)
Учебник для 9-го класса видела только Шестопалова, и его же рабочую тетрадь к учебнику. Других не видела , поэтому сравнивать не могу.

А Вас не смущает. что они пока не имеют гриф? Что это ПРОБНЫЙ ВЫПУСК для испытания в школах ПЕРЕД ПОЛУЧЕНИЕМ грифа?
Ковшун Дата: Чт, 13.08.2009, 11:47 | Повідомлення № 6
Досвідчений учасник
Повідомлень: 1462
Нагороди: 1
Рейтинг: 25
Quote (Ktara)
Если не давать гриф, то появится такое кол-во учебников, что вообще будет трудно разобраться что к чему.

Да не появится, кто же будет вкладывать деньги в печатиние книг впустую!
Это только государство может себе это позволить.
Чужих денег не жалко!
pasichov Дата: Чт, 13.08.2009, 13:30 | Повідомлення № 7
Наполегливий учасник
Повідомлень: 946
Нагороди: 3
Рейтинг: 70
Наличие грифа обязательно для законного использования учебника в учебном процессе. Учебники, пособия, его не имеющие, могут использоваться, как дополнительные источники, но на вопрос "По какому учебнику работете?" легитимным может быть ответ , указывющий на учебник с грифом.
Гриф в каком-то смысле является защитой от халтуры. Однако процедура его получения....не считаю нужным высказывться. Да и грифы бывают разные...
Я работаю по программе углубленного изучения физики с 1974 года, а информатики - с 1989...и практически все это время не было, да во мноих случаях и сейчас нет "грифованых" учебников...
Вопрос следует поставить шире - как в море "методической" (или, сорри, "порнометодической") литературы выловить что-то стоящее... Сейчас книги не пишет только лениый - бизнес есть бизнес: сам пишу, сам издаю. сам распостраняю - непрерывное производство - конвеер.
А книги сии часто-густо... никакой критики не выдерживают. Так что в грифовании что-то есть...но и тут, ИМХО, бизнес...


Відредаговано: pasichov - Чт, 13.08.2009, 13:32
Ковшун Дата: Чт, 13.08.2009, 14:23 | Повідомлення № 8
Досвідчений учасник
Повідомлень: 1462
Нагороди: 1
Рейтинг: 25
Quote (pasichov)
"По какому учебнику работете?" легитимным может быть ответ , указывющий на учебник с грифом.

Совершенно правильно! Так и поступаем!
Quote (pasichov)
Гриф в каком-то смысле является защитой ...

Это тоже правильно!
Но не думаю, что учебники, которые не имеют гриф, халтурные.
Можно привести множество примеров, когда грифованные учебники, настоящая халтура.
Ktara Дата: Чт, 13.08.2009, 14:25 | Повідомлення № 9
Перспективна вчителька
Повідомлень: 3923
Нагороди: 36
Рейтинг: 285
Quote (Вчитель-з-Києва)
А Вас не смущает. что они пока не имеют гриф? Что это ПРОБНЫЙ ВЫПУСК для испытания в школах ПЕРЕД ПОЛУЧЕНИЕМ грифа?

Я написала что только этот и видела, других (с грифом или без него) вообще в глаза никто не видел. А по сему сложно говорить что гриф дан/не дал справедливо
Вчитель-з-Києва Дата: Чт, 13.08.2009, 14:56 | Повідомлення № 10
Прописаний назавжди
Повідомлень: 360
Нагороди: 0
Рейтинг: 7
Quote (Ktara)
других (с грифом или без него) вообще в глаза никто не видел

Слыхал, что в школы г. Бровары Киевской обл. начали поступать учебники для 9-го класса Володиных. Правда, 34% потребности. Кто их видел?
salal Дата: Чт, 13.08.2009, 18:49 | Повідомлення № 11
Прописаний назавжди
Повідомлень: 272
Нагороди: 2
Рейтинг: 18
Вважаю, що гриф потрібен на підтвердження того, що зміст даного підручника повністю відповідає певній навчальній програмі, наданій замовником на освітні послуги відповідно до норм держстандарту на освіту (у нас це МОНУ), спосіб і форма подання матеріалу відповідають віковим особливостям учнів і не порушують санітарно-гігієнічних норм (розмір і чіткість шрифту, розміщення матеріалу тощо).

Відредаговано: salal - Чт, 13.08.2009, 18:53
Вчитель-з-Києва Дата: Чт, 13.08.2009, 19:22 | Повідомлення № 12
Прописаний назавжди
Повідомлень: 360
Нагороди: 0
Рейтинг: 7
Quote (salal)
гриф потрібен на підтвердження того, що зміст даного підручника повністю відповідає певній навчальній програмі

Легше навести приклади грифованих підручників, ЯКІ ЧОМУСЬ НЕ ВІДПОВІДАЮТЬ програмам, рекомендованих тим же МОН України. Чи може при наданні грифу вирішуються зовсім інші проблеми.

«Дзеркало тижня» № 35 (563) 10 – 16 вересня 2005 автор: Георгій КАСЬЯНОВ
"...держава бере на себе відповідальність за контроль якості всієї навчальної літератури – як тієї, що видається за державним замовленням, так і тієї, що розповсюджується через ринок. Проте ефективних засобів для забезпечення цього контролю вона не має. Апробація підручників здійснюється безсистемно, і досить часто її результати мало впливають на подальшу долю видання. Система експертної оцінки застаріла й технологічно відстала, вона серйозно потерпає від суб’єктивізму і конфлікту інтересів: бажаний експертний висновок (і відповідний гриф на видання) можна здобути бюрократичним тиском, по знайомству або просто за гроші."

Ну і що змінилося з 2005 року?

Відредаговано: Вчитель-з-Києва - Чт, 13.08.2009, 21:02
salal Дата: Чт, 13.08.2009, 19:37 | Повідомлення № 13
Прописаний назавжди
Повідомлень: 272
Нагороди: 2
Рейтинг: 18
Quote (Вчитель-з-Києва)
Легше навести приклади грифованих підручників, ЯКІ ЧОМУСЬ НЕ ВІДПОВІДАЮТЬ програмам, рекомендованих тим же МОН України. Чи може при наданні грифу вирішуються зовсім інші проблеми.

Може. Я написав про те, як повинно бути, а не про те як є в дійсності. Судячи з того що існують грифовані підручники, що не відповідають жодній із затверджених програм, то можна здогадатися про реальний стан справ в цьому питанні.
Глинський__Ярослав Дата: Чт, 13.08.2009, 19:48 | Повідомлення № 14
Видавець посібників
Повідомлень: 347
Нагороди: 3
Рейтинг: 25
Quote (salal)
Вважаю, що гриф потрібен на підтвердження того, що зміст даного підручника повністю відповідає певній навчальній програмі, наданій замовником на освітні послуги відповідно до норм держстандарту на освіту (у нас це МОНУ), спосіб і форма подання матеріалу відповідають віковим особливостям учнів і не порушують санітарно-гігієнічних норм (розмір і чіткість шрифту, розміщення матеріалу тощо).

Абсолютно правильне формулювання. Однак усі підручники з інформатики не будуть відповідати держстандарту. Держстандарт затвердили декілька років тому, але автори програм його не дотримувались. Тому програми відображають їхнє особисте бачення інформатики. Ви спитаєте, як таке може бути? У нас все може бути. Грифування саме на підручники з інформатики в нас відбувається з єдиною метою - відсікти від навчального простору авторів, які не бажані деяким чиновникам з МОНУ і особам. Ці особи лоббіють інтереси інших конкретних авторів і видавництва, впливають на рецензування рукописів і результати конкурсів. Заказна рецензія - ось стиль їх роботи. Цю тему я детальніше найближчим часом розгорну на своїй (43-ій) гілці форуму.
Вчитель Дата: Пт, 28.08.2009, 23:43 | Повідомлення № 15
Прописаний назавжди
Повідомлень: 317
Нагороди: 1
Рейтинг: 13
Quote (Глинський__Ярослав)
Цю тему я детальніше найближчим часом розгорну на своїй (43-ій) гілці форуму.

Чи то є правильне місце для цього?
Ярославе, а скільки "ляпів", причому відвертих, з точки зору адекватності науці, у тих посібниках, яким відмовили у грифах свого часу...
Взагалі, я іноді кажу: "Якщо ви робите по своєму, то навіщо мене запитуєте, як робити!"
Форум інформатиків » РОЗДІЛ ІІ: ЛІТЕРАТУРА З ІНФОРМАТИКИ » 2.1 Книги і періодика з інформатики » Для чого і кому потрібне грифування підручників і посібників (Чи потрібне грифування підручників і посібників?)
Сторінка 1 з 212»
Пошук:


© Форум інформатиків України, 2007-2017.