Методика викладання програмування

Дата: Сб, 18.08.2007, 02:24 | Повідомлення № 1

Адмін

Група: Адміністратори

Повідомлень: 3054

Нагороди: 10

Поділ досвідом по темі

Шановні форумчани!!!!!
Повідомлення, які не відповідають темі або несуть некорисний зміст будуть видалятись без попередження!!!

vitali4

Дата: Чт, 19.11.2009, 19:06 | Повідомлення № 211

Часто заходить...

Група: користувачі

Повідомлень: 67

Нагороди: 0

Да пожалуйста. Решайте задачи хоть в Фортаране или Алголе. Но, приведите пример задачи, которую можно решить в Паскале и нельзя решить в Делфи. Дело только во времени и методике. Изучаем несколько компонент, группируем их (ввод, вывод, пуск) и вперед.

Quote

В этом разделе разговор идет о алгоритмическом языке, Паскале и С++.

Делфи это язык визуального програмирования. А как может быть язык програмирования не алгоритмический. А то что он визуальный и живой(т.е. на нем сегодня прорамируют) то это только повышает интерес учеников к освоению програмирования вообще. А Паскалем заинтерисовать все сложнее и сложнеее. Можно конечно все время повторять, что Паскаль - учебный язык прорамировния и что на нем раньше програмировали. Но этот аргумент все менее эффективный. Для олимпмад конечно лучше Паскаль, хотя для МАН лучше Делфи.

dpi

Дата: Чт, 19.11.2009, 21:23 | Повідомлення № 212

Досвідчений вчитель

Група: VIP-користувачі

Повідомлень: 1447

Нагороди: 1

Quote (vitali4)

Но, приведите пример задачи, которую можно решить в Паскале и нельзя решить в Делфи

Вам надо вынести мусор , берете ведро и несете на мусорку. А можно заработать на крутую машину, купить её и вывезти в багажнике ведро мусора на мусорку.

Quote (vitali4)

А Паскалем заинтерисовать все сложнее и сложнеее.

Математику и физику, тем более, тоже не очень хотят учить давайте поставим Курс математики Боревского и вперед, им будет интересно.

pasichov

Дата: Чт, 19.11.2009, 23:30 | Повідомлення № 213

Наполегливий учасник

Група: Друзі форуму

Повідомлень: 909

Нагороди: 3

Дуже цікава дискусія.

Quote (Ковальчук_Олександр)

От я і дотримуюсь. Викладаю застарілий паскаль. А дуже хочеться спробувати Делфі 7. І я зроблю це на наступний рік. Поскільки я вважаю, що в школі можна вивчати ООП. І мова Делфі чи Visual Basic для школи цілком підходить.

Дозволю собі не погодитися КАТЕГОРИЧНО. Не варто плутати НАВЧАННЯ ПРОГРАМУВАННЮ і ПРОГРАМУВАННЯ.

Найбільша біда, що починаючи з візуальних мов, діти починають ПРОГРАМУВАТИ, не НАВЧИВШИСЬ ПРОГРАМУВАТИ!!!!!
Вчителі вважають, що учні зацікавляться, отримавши швидкий результат, та й "сучасність" підкупає....
Звідки ми й отримуємо ТОТАЛЬНУ АЛГОРИТМІЧНУ БЕЗГРАМОТНІСТЬ навідь серед професійних програмістів, коли він щоб знайти найбільший елемент масиву
використовує готову компоненту сортування - головне думати не треба, а частоти і пам"яті у сучасних компів багато....
Звичайно. не вміючи ходити, можна спробувати сісти за руль в "мерс" - це ж швидше, ніж ногами... Але чомусь такі водіїї довго не їздять... дерева на дорозі виростають....

Додано (19.11.2009, 23:25)
---------------------------------------------

Quote (dpi)

В этом разделе разговор идет о алгоритмическом языке, Паскале и С++.
Делфи - это с другой оперы. Лично я как раз очерь мало уделал времени алгоритмическому языку (лет 10) и только недавно понял, что зря.

Полностью поддерживаю!!!!

Додано (19.11.2009, 23:30)
---------------------------------------------

Quote (whiterose)

Замість турбо Паскаля ввела Алго - кращий інтерфейс і бажання з"являється у учнів. Як шановні колеги до цього ставляться?

Погано.(ІМХО) багато помилок в трансляторі. Вже краще АВС-Паскаль, але й це погано. Хоча середовище великого значення не має, головне - це повинна бути мова, що побудована на парадигмі ПРОЦЕДУРНОГО програмування

vitali4

Дата: Пт, 20.11.2009, 09:58 | Повідомлення № 214

Часто заходить...

Група: користувачі

Повідомлень: 67

Нагороди: 0

Quote

В любом случае мусора дома не будет. Но во втором случае останеться крутая машина, а в первом только пустое ведро.

Quote

Математика - фундаментальная наука. В PRе не нуждается. Ее учить не хотят, но учат, т.к. в технический или экономический ВУЗ без знания математики не попадешь (я надеюсь). Тем не менее учителя математики постоянно думают над повышением интереса к математике (сори за тавтологию). Но это тема отдельного форума.

gromko

Дата: Пт, 20.11.2009, 14:39 | Повідомлення № 215

Лінуксоїд

Група: Друзі форуму

Повідомлень: 1438

Нагороди: 6

Quote (pasichov)

Не варто плутати НАВЧАННЯ ПРОГРАМУВАННЮ і ПРОГРАМУВАННЯ.

Саме тому я проти використання "дорослих" мов та середовищ програмування.
Як на мене, то свого часу правий був А.П.Єршов з алгоритмічною мовою (інтерпретатор НАМ Кумир продовжує розвиватися і по цей час). Ніклаус Вірт розробив Паскаль теж з навчальною метою, і пригадайте, що він був противником використання операторів введення-виведення данних (значень змінних), адже ці операції відволікають увагу від основного - складання алгоритму розв’язання тої чи іншої задачі (побудови математичної моделі процесу і т.п.)

Quote (pasichov)

Найбільша біда, що починаючи з візуальних мов, діти починають ПРОГРАМУВАТИ, не НАВЧИВШИСЬ ПРОГРАМУВАТИ!!!!!

Це твердження пахне догматизмом. МАЛЮВАННЯ ВІКОНЕЦЬ І КНОПОК НЕ Є ПРОГРАМУВАННЯМ, це є всього лиш розробкою інтерфейсу програми, засобів введення даних та іх виведення. Без програм обробки подій, розрахунків і т.д. у жодному ВІЗУАЛЬНОМУ СЕРЕДОВИЩІ програми не зробити. В 11 класі учні в RealBASIC робили програму розрахунку площі трикутника за данами координатами вершин. Питання - що це не програмування? Так, було створено форму вікна з полями для введення значень та їх виведення, але після натиску кнопки "Обрахувати" було виконано алгоритм який ми записали на алгоритмічній мові - розраховано довжини сторін, потім було використано формулу Герона, причому алгоритми розв’язання цих двох "підзадач" ми з ними склали раніше. Я не думаю, що навіть VisualBasic далеко відійшов від звичайного процедурного програмування. Інша річ - мова програмування Piet чи той же Пролог.

Quote (pasichov)

Вчителі вважають, що учні зацікавляться, отримавши швидкий результат, та й "сучасність" підкупає....

Швидкого результату вони не отримають, але зацікавити треба. Я не проти Паскаля (чи навіть Сі) - він є найпоширенішою НАВЧАЛЬНОЮ МОВОЮ ПРОГРАМУВАННЯ (хоча я сам користуюсь Free Pascal’ем досить часто). але крім процедурного, є ще і об’єктно-орієнтоване програмування.

Quote (pasichov)

Звідки ми й отримуємо ТОТАЛЬНУ АЛГОРИТМІЧНУ БЕЗГРАМОТНІСТЬ навідь серед професійних програмістів, коли він щоб знайти найбільший елемент масиву використовує готову компоненту сортування - головне думати не треба, а частоти і пам"яті у сучасних компів багато....

Тавтологія - алгоритмічна безграмотність серед професійних програмістів, тобто серед тих, які у своїй діяльності займаються саме алгоритмізацією у різних її видах. Поглиблюючи думку в кінці приходиш до висновку, що отимально було б починати вивчення програмування з асемблера.

Quote (pasichov)

Звичайно. не вміючи ходити, можна спробувати сісти за руль в "мерс" - це ж швидше, ніж ногами...

Не вміючи ходити до авто не дійдеш

Quote (pasichov)

Хоча середовище великого значення не має, головне - це повинна бути мова, що побудована на парадигмі ПРОЦЕДУРНОГО програмування

Парадигма программирования

Паради́гма программи́рования — это совокупность идей и понятий, определяющая стиль написания программ. Парадигма, в первую очередь, определяется базовой программной единицей и самим принципом достижения модульности программы. В качестве этой единицы выступают определение (декларативное, функциональное программирование), действие (императивное программирование), правило (продукционное программирование), диаграмма переходов (автоматное программирование) и др. сущности. В современной индустрии программирования очень часто парадигма программирования определяется набором инструментов программиста, а именно, языком программирования и используемыми библиотеками.

Парадигма программирования определяет то, в каких терминах программист описывает логику программы. Например, в императивном программировании программа описывается как последовательность действий, а функциональном программировании представляется в виде выражения и множества определений функций (слово определение (англ. definition) следует понимать в математическом смысле). В популярном объектно-ориентированном программировании программу принято рассматривать как набор взаимодействующих объектов. ООП есть по сути императивное программирование, дополненное принципом инкапсуляции данных и методов в объект (принцип модульности) и наследованием (принципом повторного использования разработанного функционала).

Важно отметить, что парадигма программирования не определяется однозначно языком программирования — многие современные языки программирования являются мультипарадигменными, то есть допускают использование различных парадигм. Так на языке Си, который не является объектно-ориентированным, можно писать объектно-ориентированным образом, а на Ruby, в основу которого в значительной степени положена объектно-ориентированная парадигма, можно писать согласно стилю функционального программирования.

Приверженность определённого человека какой-то одной парадигме иногда носит настолько сильный характер, что споры о преимуществах и недостатках различных парадигм относятся в околокомпьютерных кругах к разряду так называемых «религиозных» войн.

Основные модели программирования
- Императивное программирование
- Структурное программирование
- Функциональное программирование
- Логическое программирование
- Объектно-ориентированное программирование
- Программирование, основанное на классах
- Программирование, основанное на прототипах
- Субъектно-ориентированное программирование

Подходы и приёмы
-Структурное программирование
-Процедурное программирование
-Декларативное программирование
-Обобщённое программирование
-Доказательное программирование
-Порождающее программирование
-Аспектно-ориентированное программирование
-Рекурсия
-Автоматное программирование
-Событийно-ориентированное программирование
-Компонентно-ориентированное программирование
-Литературное программирование

dpi

Дата: Пт, 20.11.2009, 16:27 | Повідомлення № 216

Досвідчений вчитель

Група: VIP-користувачі

Повідомлень: 1447

Нагороди: 1

Quote (vitali4)

Задача была вынести мусор.
Не надо чесать правое ухо левой рукой.

Quote (gromko)

Тавтологія - алгоритмічна безграмотність серед професійних програмістів, тобто серед тих, які у своїй діяльності займаються саме алгоритмізацією у різних її видах.

А ведь они то и чешут ухо не той рукой. Поверьте.

Quote (gromko)

Паради́гма программи́рования — это

На работу стараются брать молодых людей решающих не сложные задачи, с использованием функционального программирования. И поверьте это большая редкость. В основном используют императивное программирование, а это считается недостатком мышления или характера даже.

gromko

Дата: Пт, 20.11.2009, 17:00 | Повідомлення № 217

Лінуксоїд

Група: Друзі форуму

Повідомлень: 1438

Нагороди: 6

В кінці приходимо до висновку - суть не в реалізації підходів навчанню програмуванню, а у тому яким чином розвинути алгоритмічний стиль мислення дитини(А.Єршов), а це починати потрібно не з 10-11 класів, а з 3-4-их. У нас ціле покоління виросло "на Бейсику", що не завадило їм опісля стати успішними програмістами.