 |
Вітаю Вас, Гість · RSS |
 |
|
Програмуємо в Скретчі
|
| ProgrammingTeacher |
Дата: Вт, 17.03.2009, 20:03 | Повідомлення № 1 |
|
Новий користувач
Повідомлень: 1
| Нещодавно на Форумі учителів інформатики зустрів інформацію про Скретч та Українську спільноту Скретчу (на ВікіОсвіті). Скачав, встановив, спробував з учнями п'ятого та шостого класів. Перше враження - супер. Учні без проблем створюють власні програми, та ще й анімацією та звуком. Свого часу ми пробували Бейсик - були проблеми з синтаксисом, замість SCREEN мали SCRIN, не PRINT, а PRIN і т.п. Тут жодних проблем - учні складають програми, як кубики Лего. Як на мене є дві проблеми з використанням Скретчу - відсутність затвердженої програми та підручника (хоча я бачив певні наробки на сайті). Може хтось використовува Скретч - давайте обговоримо його переваги і недоліки (а то я бачив лише переваги) Шановні форумчани!!! Повідомлення, які не відповідають темі або несуть некорисний зміст будуть видалятися без попередження!!!
Відредаговано: Махновець_Ігор - Пн, 20.04.2009, 09:07 |
|
| | |
|
| TYP |
Дата: Нд, 01.07.2018, 13:06 | Повідомлення № 406 |
|
Прописаний назавжди
Повідомлень: 468
| Цитата Пилипчук_О_П (  ) Зараз команда звучить логічніше
Якщо навіть звернутись до того ж Паскалю у якому цикл з передумовою буде працювати доки умова істинна, а цикл з післяумовою доки хибна. Тобто сама конструкція не містить заперечення. Воно може з'явитися в умові або, як я останнім часом починаю говорити, у висловлюванні яке може бути істинним або хибним. Тому на мою думку варіант з версії 1.4 більш правильний з позиції класичних мов програмування.
|
|
| | |
|
| Anatoli |
Дата: Пн, 02.07.2018, 09:39 | Повідомлення № 407 |
|
Прописаний назавжди
Повідомлень: 281
| until ≡ до досягення
|
|
| | |
|
| swetikccc |
Дата: Пн, 02.07.2018, 11:54 | Повідомлення № 408 |
|
Ветеран спілкування
Повідомлень: 4161
| Цитата TYP ( ) кщо навіть звернутись до того ж Паскалю у якому цикл з передумовою буде працювати доки умова істинна, а цикл з післяумовою доки хибна.
А в Візуал Бейсіку взагалі по два цикла з передумовою і післяумовою.
То який цикл у Скретчі(комп включати літом неохота) з умовою продовження чи з умовою виходу?
Відредаговано: swetikccc - Пн, 02.07.2018, 12:07 |
|
| | |
|
| Пилипчук_О_П |
Дата: Пн, 02.07.2018, 14:40 | Повідомлення № 409 |
|
Ветеран спілкування
Повідомлень: 4311
| Цитата TYP ( ) Ще хотів би звернути увагу на переклад блоку "Repeat Until" У версії 1.4 - це було як "Доки...", а у 2.0 - "Доки не"
Стосовно цього трішки написав тексту на сторінці 18.
У Вашому посібнику написано:
"Але і в тому і в іншому випадках це конструкція циклу з післяумовою яка в англійському перекладі звучить як Repeat Until ..."
Але ж у Скретчі ми маємо цикл з передумовою. І тут є відмінність від багатьох мов програмування (Паскаль, С++ тощо), оскільки в Скретчі пишеться умова припинення.
Цитата TYP ( ) В оригіналі repeat <тіло циклу> until <висловлювання>
В оригіналі не так: repeat until <висловлювання> <тіло циклу>
|
|
| | |
|
| TYP |
Дата: Пн, 02.07.2018, 14:54 | Повідомлення № 410 |
|
Прописаний назавжди
Повідомлень: 468
| У Скретчі він теж з післяумовою. Типовий Repeat until. Тільки конструкція виглядає як цикл з передумовою.
|
|
| | |
|
| Пилипчук_О_П |
Дата: Пн, 02.07.2018, 15:04 | Повідомлення № 411 |
|
Ветеран спілкування
Повідомлень: 4311
| Цитата TYP ( ) У Скретчі він теж з післяумовою.
Ні. Якщо на початку умова істинна, то тіло циклу не виконується жодного разу.
|
|
| | |
|
| Anatoli |
Дата: Пн, 02.07.2018, 15:34 | Повідомлення № 412 |
|
Прописаний назавжди
Повідомлень: 281
| Цитата Пилипчук_О_П ( ) Якщо на початку умова істинна, то тіло циклу не виконується жодного разу.Це слущне зауваження.
Відредаговано: Anatoli - Пн, 02.07.2018, 15:35 |
|
| | |
|
| Пилипчук_О_П |
Дата: Пн, 02.07.2018, 15:51 | Повідомлення № 413 |
|
Ветеран спілкування
Повідомлень: 4311
| Цитата Anatoli ( ) до речі, Scratch – це Дряпанка, треба теж перекласти
Не варто. Розробники просять не перекладати: "Please do not translate the following words as they are trademarks and formal names: Scratch, ScratchJr, Scratch Foundation".
Детальніше: https://en.scratch-wiki.info/wiki....anslate
|
|
| | |
|
| Anatoli |
Дата: Пн, 02.07.2018, 15:53 | Повідомлення № 414 |
|
Прописаний назавжди
Повідомлень: 281
| Цитата Пилипчук_О_П ( ) Розробники просять 
|
|
| | |
|
| mul44 |
Дата: Пн, 02.07.2018, 19:04 | Повідомлення № 415 |
|
Досвідчений учасник
Повідомлень: 1119
| Я бачу робочий стіл ваших учнів:
Завантаження: "Вас вітають вікна"
ярлик на робочому столі: "маленьке м'яке слово", "маленька м'яка сильна крапка"
|
|
| | |
|
| TYP |
Дата: Пн, 02.07.2018, 19:30 | Повідомлення № 416 |
|
Прописаний назавжди
Повідомлень: 468
| Цитата Anatoli ( ) цикл справді з передумовою
Що скажете про малюнок. Чи рухатиметься спрайт для якого створені ці скрипти, якщо він далеко від М'яча?
 Як виявляється і у тому і у тому випадку рухатиметься. Але якщо це цикл з передумовою тоді для версії 1.4 виникає абсурд - висловлювання "доторкається М'яч" хибне, а цикл виконується.
Формально - завдяки перекладу "повторити поки не" перекладачі перетворили його на цикл з передумовою, але я вважаю, що це неправильно. |
|
| | |
|
| Пилипчук_О_П |
Дата: Пн, 02.07.2018, 20:17 | Повідомлення № 417 |
|
Ветеран спілкування
Повідомлень: 4311
| Цитата TYP ( ) Формально - завдяки перекладу "повторити поки не" перекладачі перетворили його на цикл з передумовою, ...
Переклад ні на що не вплинув. Просто він був невдалий, тому поправили. Умова перевіряється на початку циклу, отже це цикл з передумовою.
Можна було б написати "повторювати до".
Цитата TYP ( ) для версії 1.4 виникає абсурд - висловлювання "доторкається М'яч" хибне, а цикл виконується.
Саме тому й виправили. Подібна проблема була в Blockly-games. Виправили на "повторювати, доки не".
Приклад: https://blockly-games.appspot.com/maze?lang=uk&level=8&skin=0
Цитата TYP ( ) Чи рухатиметься спрайт для якого створені ці скрипти, якщо він далеко від М'яча?
Не бачу малюнків...
|
|
| | |
|
| Anatoli |
Дата: Пн, 02.07.2018, 20:32 | Повідомлення № 418 |
|
Прописаний назавжди
Повідомлень: 281
| Цитата mul44 ( ) Завантаження: "Вас вітають вікна"
Між іншим, багато хто дуже довго намагається Сахраніть, в той час як там Зберегти. А ще питають, як поміняти язик, тоді я спрямовую до хірурга.Цитата TYP ( ) що заважало розробникам назвати його while do чи do while? Але вони його назвали як repeat until
Scratch не зобов'язаний копіювати Pascal. Тут вирішили, що буде цикл з передумовою, в якому буде умова виходу.
|
|
| | |
|
| TYP |
Дата: Пн, 02.07.2018, 20:45 | Повідомлення № 419 |
|
Прописаний назавжди
Повідомлень: 468
| Цитата Пилипчук_О_П ( ) Не бачу малюнків...
Дивно виходить. [url=https://en.scratch-wiki.info/wiki/Repeat_Until_()_(block)]На вікі пишуть "This loop is in similar nature to a while loop in some other programming languages."[/url]
Тобто виходить - передумова, але "Blocks held inside this block will loop until the specified boolean statement is true" = "Блоки, що утримуються всередині цього блоку, будуть повторюватись, поки вказане логічне твердження не вірно"
Накрутили.
І як виявляється є дискусія https://scratch.mit.edu/discuss/topic/22076/
Відредаговано: TYP - Пн, 02.07.2018, 21:03 |
|
| | |
|
| swetikccc |
Дата: Пн, 02.07.2018, 20:49 | Повідомлення № 420 |
|
Ветеран спілкування
Повідомлень: 4161
| Цитата Anatoli ( ) Тут вирішили, що буде цикл з передумовою, в якому буде умова виходу. |
|
| |
© Форум інформатиків України, 2007-2019.  |
Бонуси!
Корисні сайти
Увійдіть
зареєструйтесь
Правила форуму
Оновлення
Учасники
Пошук
