Ср, 22.11.2017, 13:11
Форум інформатиків України
Головна Реєстрація Вхід
Вітаю Вас, Гість · RSS
Вітання на форумі
Незнайомець
Вітаємо на форумі,
Незнайомцю!

   
зареєструйтесь
Перед реєстрацією обов’язково прочитайте:
Оновлення Учасники Пошук
Особисті повідомлення
Видавництво ’’Аспект’’ Видавництво

Сторінка 10 з 14«12891011121314»
Модератор форуму: Bandalak, Ktara, НІКОЛЯ, volevikt 
Форум інформатиків » РОЗДІЛ VIІІ: ОБМІН ДОСВІДОМ (УРОКИ, ФАКУЛЬТАТИВИ, ПОЗАКЛАСНА РОБОТА) » 8.6 Факультатив з програмування » Пропозиції пана Pasichov (Предлагаю создать виртуальную творческую группу)
Пропозиції пана Pasichov
Bandalak Дата: Пт, 22.05.2009, 02:23 | Повідомлення № 1
Лідер форуму
Повідомлень: 5534
Нагороди: 39
Рейтинг: 260
Сюди будуть переміщені повідомлення пана Pasichov, що не відповідали темі у "Візуальних середовищах"!


Шановні форумчани!!!!!
Повідомлення, які не відповідають темі або несуть некорисний зміст будуть видалятись без попередження!!!

filnick Дата: Ср, 22.07.2009, 20:11 | Повідомлення № 136
Мудрий вчитель
Повідомлень: 2238
Нагороди: 7
Рейтинг: 124
Quote (Ktara)
пока не накормить "голодного" до состояния "сытости" они так и останутся каждый при своем мнении

Пока накормят "голодного", "сытый" от переедания растолстеет как пузырь и наверное улетит... .
Іншими словами, це як доганяти й переганяти Америку.
Ktara Дата: Ср, 22.07.2009, 20:25 | Повідомлення № 137
Перспективна вчителька
Повідомлень: 3923
Нагороди: 36
Рейтинг: 285
Quote (filnick)
Пока накормят "голодного", "сытый" от переедания растолстеет как пузырь и наверное улетит... .
Іншими словами, це як доганяти й переганяти Америку.

+1 Именно это я и хотела сказать. Только чтоб на меня в очередной раз не наехали предложила всем сделать вывод :)
так что спор, можно сказать, стал чисто риторическим :)


Відредаговано: Ktara - Ср, 22.07.2009, 20:25
W-w-W Дата: Ср, 22.07.2009, 21:04 | Повідомлення № 138





Quote (pasichov)
вирішили компенсувати тезою "вчитель інформатики не повинен знати програмування"

Скажіть будь ласка де я залишив таку тезу? Вчитель безперечно повинен знати програмування!

Quote (pasichov)
Більше того, НАВЧАТИ ДІТЕЙ СЬОГОДНІ МАТЕМАТИЦІ ЧИ ФІЗИЦІ ТАК, ЯК ЦЕ ПОТРІБНО, НЕМОЖЛИВО БЕЗ ЗНАННЯ ЯК КОРИСТУВАЦЬКОЇ ІНФОРМАТИКИ, ТАК І ПРОГРАМУВАННЯ.

Раніше дітей навчали цим предметам і без знань пк та програмування і толку більше було!

Quote (pasichov)
як Ви ставитеся до двох тез: Перша (с) "Кожен народ має той уряд, на який він заслуговує" і друга -(питання) - А що, Ви може маєте іншу, кращу державу?

Я вам скажу: Я нашу державу і уряд не навиджу, а Батьківщину люблю!

Quote (pasichov)
Тому (ІМХО) - Якщо бажаємо, щоб держава вирішувала позитивно питання на рівні ДЕРЖАВИ, починаємо позитивно ВИРІШУВАТИ питання на свому рівні,

Не забуваймо де ми живем, ніхто тобі не поможе. Я не "скиглив", а виніс свої поглдяди на проблеми щодо програмування і це моя особиста думка!

Quote (pasichov)
не варто іронізувати, я вже не пацан, який ЩЕ НЕ РОЗУМІЄ, і не старий маразматик

А вам хтось на таке натякав? Не погоджуєтесь з думкою інших - це ваше право!
Дискусію припиняю! Робіть як знаєте!
Надіюсь наша розмова про теми програмування в силі! :$
dpi Дата: Ср, 22.07.2009, 21:09 | Повідомлення № 139
Досвідчений вчитель
Повідомлень: 1438
Нагороди: 1
Рейтинг: 39
Quote (pasichov)
Хотілося б в цій темі ВЕСТИ ПРЕДМЕТНУ дискусію

Если коротко, олимпиада нормальное дело, но:
- не для начинающих и не для середняков,
- дня два барахлит проверка задач (может только у меня?),
- и если там в одной задачке надо будет использовать длинную арифметику, это лишнее,
- выложили решение первого тура до его окончания (те кто сам решал, остались в дураках),
- пару раз заметил не совсем корректные задания.
Дистанционные курсы полезные как раз для середняков но:
- паскаль...,
- нет системы,
- что делать начинающим и "зубрам"?


Відредаговано: dpi - Ср, 22.07.2009, 21:19
alex Дата: Ср, 22.07.2009, 21:24 | Повідомлення № 140
Активний учасник
Повідомлень: 586
Нагороди: 1
Рейтинг: 17
Quote (Ktara)
народ почитала все и сделала вывод "сытый" никогда не поймет "голодного".

Голодный еще и дурак тогда, когда не хочет быть сытым.
Как я завидовал учителям Днепропетровска, когда увидел у них лаборатории информационных технологий.
Мы потратили где то 10-15 лет и у Пасихова и у меня копьютерный центр или как хотите его называйте.
Но он есть. Он работает. Дети получают знания, достаточного високого уровня.

Quote (Ktara)
Так что вариант - "подвиньте того-то и освободите место себе" думаю не достойно педагога.

Ваше сообщение подводит к мысли , что честные ждут когда условия создаст государство, а другие
шустрые по костях других реализуют какие то свои меркантильные цели.

О себе скажу: если бы я читал все часы которые мне предлагают, некогда было бы ходить домой.
С моего согласия к нам в школу пригласили еще одного учителя информатики. И никто с колег не сказал что это в ущерб ему.

И еще один вопрос. Разве достигая того уровня, который у Вас есть Вы шли по костям?
Думаю что нет. Так почему же так плохо думать о других?

Відредаговано: alex - Ср, 22.07.2009, 22:15
Ktara Дата: Ср, 22.07.2009, 21:31 | Повідомлення № 141
Перспективна вчителька
Повідомлень: 3923
Нагороди: 36
Рейтинг: 285
Quote (alex)
И еще один вопрос. Разве достигая того уровня, который у Вас есть Вы шди по костям?
Думаю что нет. Так по чему же так плохо думать о других?

Потому что сталкивалась с подлостью и не раз. И не только я. И на форуме есть люди которое пострадали от тех, кто меньше них знает, но больше преуспел в другом.
--------------------------------------------------------------------
Подумав, информацию, что касается лично меня решила удалить дабы не устраивать из этого дискуссии. и так вечно лезу в "драку" мужчин :)


Відредаговано: Ktara - Ср, 22.07.2009, 21:39
pasichov Дата: Ср, 22.07.2009, 22:40 | Повідомлення № 142
Наполегливий учасник
Повідомлень: 946
Нагороди: 3
Рейтинг: 70
Quote (dpi)
не для начинающих и не для середняков,

-Я все-таки думаю,что если учитель инфоратики не "купил" свой диплом (о чем так возмущенно пишут на форуме), то задачи ему (особенно после "пояснений "в ДК) по силам. Второй тур - будут объяснения, но не будет решений.
-Проверка задач будет работать с 09 часо 23 июля - ремонт, временно отключил
- По поводу паскаль-не-паскаль, думаю, для начального обучения ПРГРАММИРОВАНИЮ лучше нет. А ЯЗЫК можно потом учить любой
- не корректные задания - конкретно где???? ИСПРАВИМ, укажите что КОНКРЕТНО
- система есть. И рассчитана такакя система как раз на тех, кто "слыщал звон, да не знает, где он" Могу аргуметировать.


Відредаговано: pasichov - Ср, 22.07.2009, 23:05
oksanka120 Дата: Ср, 22.07.2009, 23:09 | Повідомлення № 143
Неординарна вчителька
Повідомлень: 135
Нагороди: 5
Рейтинг: 29
Quote (pasichov)
Могу аргуметировать.

Цікаво, ану аргументуйте! Дивилась ваш курс більш уважніше і ніяк не можу зрозуміти чому за рік тільки пять чоловік зареєструвалось.
dpi Дата: Чт, 23.07.2009, 09:10 | Повідомлення № 144
Досвідчений вчитель
Повідомлень: 1438
Нагороди: 1
Рейтинг: 39
pasichov, Вы сами попросили покритиковать и чувствую немного обиделись на критику. Поверьте, лучше Вашего сайта пока еще в Украине никто не сделал. Но а недостатки они всегда есть, так что критиковать всегда легко. Терпение %)
Поэтому продолжу. :*
На форуме больше 2000 учителей, решат задания II тура 2 десятка, это 1 процент!!!
Поэтому вывод - ДК должен содержать основы программирования.
Система - это, как минимум, наличие начального, базового и углубленного уровней, (ІМХО :) ) и, как максимум, желательно наличие системы в каждом уровне.

Паскаль... Всем его тоже советую, но как минимум, а как максимум - С++. У нас на городских уже лет шесть 10-11 мест из 12-ти (8-11 классы) занимают дети работающие на последнем.

Корректность заданий. Не совсем понравились условия 1-х заданий в обоих турах. Да Вы и сами это чувствуете, зачем переспрашивать. :? Посмотрите на результаты первого тура и конкретно первого задания, и все поймете.
Самокритика - признак наличия чувства юмора. <_<

Ktara Дата: Чт, 23.07.2009, 10:21 | Повідомлення № 145
Перспективна вчителька
Повідомлень: 3923
Нагороди: 36
Рейтинг: 285
Хочу согласится с dpi, в дистанционному курсе не хватает уровней (для каждого). Либо создавать разные курсы, либо все это свести в один
pasichov Дата: Чт, 23.07.2009, 13:09 | Повідомлення № 146
Наполегливий учасник
Повідомлень: 946
Нагороди: 3
Рейтинг: 70
Quote (dpi)
Вы сами попросили покритиковать и чувствую немного обиделись на критику

Нисколько! Честное слово! даже мыслей не было подобных! Просто найдя в Вашем сообщении разумные соображения, попытался отстоять свое видение, не более.
Попробую еще раз. :-)
1. Если начинать с самого начала, с основ, то предполагается, что человек НЕ ЗНАЕТ НИЧЕГО. Но учителя информатики ПРЕПОДАЮТ хоть как-то эти основы! По крайней мере ДОЛЖНЫ. По сему ИМХО, учить их команде присваивания, пояснять разницу между именем величины и значением...посчитал для них же унизительным. К тому же знаю, что у нас в обласнном инститиуте на ВСЕХ курсах учителей информатики читается достойный кусок основ алгоритмизации и программирования, а программы этой "беды" должны быть одинаковы везде (+-)
2. Разные уровни. Это правильно, но "потянуть" же экспромтом несколько уровней мне явно не под силу, практически одному. Могу предложить ВАМ выступить соавтором (если да - пишите, даю вам врайтерские права в ситеме, и вы создаете курс, там просто, веб-2)
3. По пасалю, думаю нашли точки соприкосновения. тут же не готовят олимпийских чемпионов...
4. По корректности заданий. ВОТ ТУТ Я С ВАМИ НЕ МОГУ СОГЛАСИТЬСЯ. Еще раз прочитал 1-е задачи обоих туров и дискуссию на форуме олимпиады. СЧИТАЮ УСЛОВИЯ ИСЧЕРПЫВАЮЩЕ КОРРЕКТНЫМИ. Наличие большоно (относительно) числа вопросов по задаче с часами (кстати, не моей, а Ставровского, один в один, источник в курсе указан) связано с незнанием , что такое "постоянная угловая скрость", а в задаче с пиратами просто невнимательно читают условие и не знают, что КОНТРОЛЬНЫЙ ПРИМЕР В ЗАДАЧЕ - НЕОТЪЕМЛИМАЯ часть условия + активна позиция в стиле "а поговорить" моего хорошего друга АВП...(это ему в зачет!!!). Хотя формулировать условия - задача не простая, занимаюсь этим с 1998 года, минимум 20 заданий в год на NetOI... бывали и печальные проколы.:-(
А над моим предложением подумайте. Правда, тогда критиковать будут и Вас тоже :-)

Додано (23.07.2009, 13:09)
---------------------------------------------
Ktara, Да не хватает! Предлагаю "започаткувати" Вам какой нибудь из недостающих уровней!!! Если да - пишите, предоставляю права и ТВОРИТЕ! (а если согласитесь и Вы и dpi, ЭТО БУДЕТ ЗДОРОВО - "НАШ ОТВЕТ ЧЕМБЕРЛЕНУ!"

Відредаговано: pasichov - Чт, 23.07.2009, 13:11
Ktara Дата: Чт, 23.07.2009, 13:18 | Повідомлення № 147
Перспективна вчителька
Повідомлень: 3923
Нагороди: 36
Рейтинг: 285
pasichov, с удовольствием..... если кто-нибудь возьмет на себя малую понянчить (ребенку 2 года и 10 месяцев). Кто видел мою малую тот знает, что енерджайзер еще тот :) Работать за компом возможно только тогда когда она спит :) (или помощники есть). так что немного подрастет и займусь (если к тому времени предложение останется в силе)

Відредаговано: Ktara - Чт, 23.07.2009, 13:19
dpi Дата: Чт, 23.07.2009, 15:35 | Повідомлення № 148
Досвідчений вчитель
Повідомлень: 1438
Нагороди: 1
Рейтинг: 39
Quote (pasichov)
ЭТО БУДЕТ ЗДОРОВО - "НАШ ОТВЕТ ЧЕМБЕРЛЕНУ!"

Тут нам крыть не чем. Я же говорил, что критиковать легко, вот потянуть хотя бы часть того, что Вы делаете желающих мало. Разве только советами помочь. Это я могу хоть сейчас. ;)

Quote (pasichov)
Если начинать с самого начала,

Основы языка программирования - это штука на много серьезнее чем многие думают. Я, например, сделал 4 задачи, а теперь переделываю. Хочу использовать библиотеку vector, а это основы STL. Но зато как все упрощается!. Вывод: изучайте основы языка программирования тщательне`й.
pasichov Дата: Чт, 23.07.2009, 17:17 | Повідомлення № 149
Наполегливий учасник
Повідомлень: 946
Нагороди: 3
Рейтинг: 70
Quote (dpi)
Основы языка программирования - это штука на много серьезнее чем многие думают. Я, например, сделал 4 задачи, а теперь переделываю. Хочу использовать библиотеку vector, а это основы STL. Но зато как все упрощается!. Вывод: изучайте основы языка программирования тщательне`й.

Тут и вопросов нет! Но смею утверждать, не зная Вас, к сожалению, что вначале вы "осознали" ОСНОВЫ ПРОГРАММИРОВАНИЯ на уровне ...ну, хотя бы школьной программы Ершова конца 80-х, а уж потом стали "упрощать" STL - ем...


Відредаговано: pasichov - Чт, 23.07.2009, 17:21
swetikccc Дата: Чт, 23.07.2009, 19:50 | Повідомлення № 150
Ветеран спілкування
Повідомлень: 3957
Нагороди: 28
Рейтинг: 370
Декілька зауважень по курсах (конкретно по одному фізика 10).
1. Матеріалу підібранно багато з багатьох джерел, але все ж це просто дублювання друкованої продукції.
2, Де можливість гіперпосилань?
3. Де розбір задач?
4. Відсутні пояснення до тестів після їх проходження(можливо навіть гіперпосиланнями на відповідні парпграфи), Ви ж вчите а не контролюєте.
5, Введення відповідей це добре, але це майже те саме що подивитися відповідь в кінці книги, а як бути якщо учень зациклився(розбір відсутній)
Quote (Ktara)
Хочу согласится с dpi, в дистанционному курсе не хватает уровней (для каждого).

Рівні можливо робити по ходу курсу, наприклад гіперпосиланнями для поглибленого вивчення
7 Потрібне підбиття тем.
Ну і потрібно використовувати, якщо є підібрані, посилання на інші ресурси прямо в тексті.


Відредаговано: swetikccc - Чт, 23.07.2009, 20:04
Форум інформатиків » РОЗДІЛ VIІІ: ОБМІН ДОСВІДОМ (УРОКИ, ФАКУЛЬТАТИВИ, ПОЗАКЛАСНА РОБОТА) » 8.6 Факультатив з програмування » Пропозиції пана Pasichov (Предлагаю создать виртуальную творческую группу)
Сторінка 10 з 14«12891011121314»
Пошук:


© Форум інформатиків України, 2007-2017.