Шо, опять??? "В університетах" вже припинюють "вивчати С/С++", по современным меркам он прививает настолько же "старий стеоретип програмування", как и паскаль. Скажите лучше, что кроме С++ и Паскаля вы не знаете и не хотите знать других языков, поэтому и делаете выбор между этими двумя.

Это неверно.

Ну так шо ж вєрно, шановний? Підскажіть, яка ж мова підходить,?

В информатике аргумент "это проверено поколениями" -- бессмысленный и вредный. Пока вы "поколениями проверяли" 2 из 2000 существующих языков программирования, прогресс не стоял на месте.

А Вы, zverok, прежде чем советовать преподавателям, посоветуйтесь с опытными преподавателями, а не с программистами. Опуститесь на землю, у большинства по 20-30 часов программирования. И предупреждаю: был на Ваших сайтах и читал Ваши статьи. Вы не в теме, это все критический взгляд со стороны, не более того. Хотя чем черт не шутит, лет через 10 Ваши идеи может, и будут востребованы.

Мой опыт показывает, что этот аргумент обычно используют, когда ленятся или просто неспособны разобраться в аргументах собеседника.

Мой опыт показывает, что этот аргумент (попрекание собеседника недостатком опыта и собственной крутостью) используют, когда ленятся или просто неспособны рассуждать по существу.

Милый dpi, скажите пожалуйста, если только Вас это не слишком затруднит -- когда Вы последний раз интересовались и изучали что-то новое (в ИТ-отрасли)? Только без обиняков, просто ответьте на вопрос.

Не в теме, простите, чего именно?

...из чего можно, например, сделать следующий вывод: неплохо бы выбирать такой язык программирования, который и за 20-30 часов позволил бы научить чему-то интересному.

Я, кстати, в отличие от некоторых уважаемых участников форума (не будем тыкать пальцами) -- вполне себе учитель программирования в общеобразовательной школе. Так что о проблемах с программой, устаревшими компьютерами, учениками, начальством, зарплатой и проч. - я осведомлён. И когда рассуждаю о чем-либо -- я эти проблемы и трудности учитываю.

Цитата (Ковальчук_Олександр )
А концепцію скількох мов програмування потрібно знати, щоб бути професійним?
Ваш ответ:
Нескольких, чьи парадигмы существенно различны.
* Хотя бы один современный скриптовый язык (Ruby, Python, Groovy, Lua...)
* Хотя бы один функциональный язык (Ocaml, Haskell)
* Хотя бы один из современных мейнстримовых языков (C#, Java, на худой конец VB.Net)
* Smalltalk или какого-либо его родственника; какой-нибудь из Lisp'ов
* языки, специфичные для разных областей (скажем, языки разметки, вроде XML/HTML; языки запросов, вроде SQL)

Молодые педагоги прочитав такое убегут из школы, а все остальные откажутся от своей зарплаты.

Шановні!
Ви ж всі освіччені люди. Я розумію, що питання проблематичне, але не варто перегинати палку.
В таких випадках можна залишитись кожному при своїй думці.
А грубіянити один одному, погодьтесь, є не педагогічно.

О! Это интересный поворот темы. Не могли бы Вы привести хотя бы пару примеров моей "зверхньости"? Мне-то казалось, что я как раз вполне адекватно общаюсь на сложные темы (несмотря на то, что мне действительно не нравится подход к ИТ-образованию многих присутствующих -- и я вполне способен об этом сказать). Тем не менее, я ни разу не обвинил оппонента в "демагогии", "недостатке опыта", в том что он "что-то такой 'умный'", ни в чем либо другом. Моя цель -- все же прийти к консенсусу, а не доказать, что все оппоненты неправы.

И я, между нами, очень не люблю вместо нормальной аргументов и критики получаю ответы типа "шо-то ты слишком умный". Потому что такой способ вести дискуссии свойственен обычно людям, также использующим фразеологию вроде "ты с какова раёна?", "ты на кого наехал?" и т.п.

может быть, Вы еще и приведете аргументы в пользу этого мнения? Я свои приводил, и могу в любой момент их повторить.

Потому что я уверен, что самообразование -- важное занятие для любого специалиста, работающего в сложной, быстро меняющейся области (ИТ), тем более -- занимающегося в этой области преподаванием. Даже если в наших педвузов информатиков не учат и десятой доле этого (открою секрет: в программистских вузах тоже преподают меньше 50% перечисленного) -- то кто мешает хоть немножко повысить свой уровень самостоятельно? Заметьте, что в моей изначальной цитате была еще такая фраза:

Также известно, что Бьерн Страуструп (создатель Вашего любимого С++) неоднократно говорил:

Поймите же Вы, что хоть чуть-чуть представляя СМЕЖНЫЕ концепции, Вы начинаете лучше ориентироваться в основной -- просто потому, что, например, начинаете понимать, какие свойства выбранного Вами языка есть объективная реальность, а какие -- просто случайное свойство именно этого конкретного языка. Системность, типа того.

Без представления о том, "что вообще бывает" в программировании в частности и ИТ вообще учитель информатики напоминает учителя физики, который, скажем, динамику знает, а оптику -- нет. Или учителя геометрии, который не имеет вообще представления о стереометрии (геометрии пространственных фигур), потому что "в этом году в программе нет на это времени". Типа того.