Поговоримо про сучасні мови програмування.

Дата: Чт, 04.10.2007, 15:23 | Повідомлення № 1

Досвідчений учасник

Повідомлень: 1462

Нагороди: 1

Рейтинг: 25

Шановні колеги!!!
Існує багато мов програмування. Впродовж багатьох років у школах домінувала мова програмування Pascal.
Проте, життя не стоїть на місці. З’явились нові, прогресивні мови програмування.
Дана тема створена для обговорення проблем, пов’язаних з вивченням мов програмування в школі.
Чи це буде Borland Delphi, чи С++, чи Visual Basic.

Шановні форумчани!!!!!
Повідомлення, які не відповідають темі або несуть некорисний зміст будуть видалятись без попередження!!!

Відредаговано: Ковшун - Чт, 04.10.2007, 21:11

sergey

Дата: Вт, 27.11.2007, 21:57 | Повідомлення № 46

Знаток мови С

Повідомлень: 44

Нагороди: 1

Рейтинг: 9

В С# в отличие от С++ массивы проверяются, в основной части указатели не используются, дабы не настращать народ. Но с первого урока надо про классы поиметь понятие и в конце новые понятия вводятся - делегаты и события и есть ещё интересные "штучки".
Уважаемый Ковальчук Александр, напишите свой адрес и я Вам вышлю C# , Dev-C++ и книжки по Шарпу.

badm

Дата: Ср, 28.11.2007, 08:43 | Повідомлення № 47

Знаток програмування

Повідомлень: 185

Нагороди: 0

Рейтинг: 3

Можливо на рахунок С# Ви праві. Але назвыть будь-якого рівня олімпіаду шкільного рівня де приймають розв’язки на С#. А от на С++ програмують на всіх рівнях. Також подивіться статистику Міжнародних олімпіад, основна маса програмує на С++, та і переможці (маю на увазі І місця) С++. Тако ж є частина учасників, які програмують на java. Паскаль дозволений, але на ньому в основному програмують учасники країн Східної Європи. Ще мені зокрема цікаво, яка бібліотека в С# використовується з шаблонами у С++ це STL, а у С#?

Відредаговано: badm - Ср, 28.11.2007, 08:57

sergey

Дата: Пт, 30.11.2007, 21:43 | Повідомлення № 48

Знаток мови С

Повідомлень: 44

Нагороди: 1

Рейтинг: 9

К сожалению на Ваш вопрос не отвечу, т.к. с С# знакомился ровно два выходных из любопытства. На уроках использую С++ и компилятор Dev-C++. Установил украинский интерфейс, работать очень просто. Для каждого задания упражнения создаётся новый исходный файл. Легко пройтись по закладкам и проверить сразу все задания выполненные учеником за урок.
Кстати скачал по Вашей рекомендации eclipse, но он хочет, как я понял java? Подскажите, что надо сделать чтобы eclipse заработал?

Ковшун

Дата: Пн, 31.12.2007, 16:02 | Повідомлення № 49

Досвідчений учасник

Повідомлень: 1462

Нагороди: 1

Рейтинг: 25

Quote (V_Rebryna)

...Відгуки вчителів, які наважилися із учнями вивчати C#, також позитивні.

Дуже важливо розповсюдити цей досвід!
Як, Ви, гадаєте???
Пропоную видати матеріали про досвід вчителів Хмельниччини!!!

V_Rebryna

Дата: Вт, 01.01.2008, 21:32 | Повідомлення № 50

Новий користувач

Повідомлень: 11

Нагороди: 0

Рейтинг: 1

Quote (Ковшун)

Матеріал, який був підготовлений активом вчителів інформатики області, готується групою активістів до вигляду, придатного для друку. Мається на увазі факультативний курс для учнів 8-9-х класів. З січня буде проводитися апробація в 4-ох школах області ентузіастами, які вже почали роботу з учнями.

Ковшун

Дата: Нд, 27.01.2008, 11:35 | Повідомлення № 51

Досвідчений учасник

Повідомлень: 1462

Нагороди: 1

Рейтинг: 25

Quote (V_Rebryna)

Було б дуже добре аби матеріали апробації десь публікувались.
Наприклад, прополную їх розміщувати на даному форумі в архівованому вигляді для ознайомлення.
Адже це дуже цікаво для більшості вчителів.

Добавлено (27.01.2008, 11:35)
---------------------------------------------
Шановні колеги!!!
Хто займається об’єктним програмуванням на Visual Basic чи Delphi, раджу відвідати сайт
http://www.vaskalugin.narod.ru/

dpi

Дата: Пт, 01.02.2008, 08:15 | Повідомлення № 52

Досвідчений вчитель

Повідомлень: 1438

Нагороди: 1

Рейтинг: 39

"...Зараз займаюсь С++ (використовую редактор Jfe+ безкоштовний компілятор g++ 12 mb)...."

Где и что взять?
Как установить и настроить?
(Подробнее)

Добавлено (01.02.2008, 08:15)
---------------------------------------------

Quote (V_Rebryna)

С# вдався. Не менше 12 вчителів ознайомилися із такими поняттями як інкапсуляція, поліморфізм, успадкування.

Успадкування? dry

Ковальчук_Олександр

Дата: Пт, 01.02.2008, 20:35 | Повідомлення № 53

Ветеран спілкування

Повідомлень: 3705

Нагороди: 18

Рейтинг: 209

Quote (dpi)

Успадкування?

Успадкування, тобто наслідування, що ж тут не зрозумілого?

dpi

Дата: Сб, 02.02.2008, 22:37 | Повідомлення № 54

Досвідчений вчитель

Повідомлень: 1438

Нагороди: 1

Рейтинг: 39

Quote (badm)

Ще мені зокрема цікаво, яка бібліотека в С# використовується з шаблонами у С++ це STL, а у С#?

СТРУКТУРА ПРОГРАММЫ
Программа на С# состоит из одного или нескольких файлов. Каждый
файл может содержать одно или несколько пространств имен. Каждое
пространство имен может содержать вложенные пространства имен и
типы, такие как классы, структуры, интерфейсы, перечисления и делега-
ты— функциональные типы. При создании нового проекта С# в среде
Visual Studio выбирается один из 10 возможных типов проектов, в том
числе Windows Application, Class Library, Web Control Library, ASP.NET
Application и ASP.NET Web Service. На основании сделанного выбора
автоматически создается каркас проекта.
с# и с++
Авторы всячески подчеркивают связь языков С# и C++. Но есть серь-
езные различия, касающиеся синтаксиса, семантики отдельных конст-
рукций.
Указатели и управление памятью
В языке C++ работа с указателями занимает одно из центральных мест.
Нормальный стиль программирования на С# предполагает написание
безопасного кода, а это значит — никаких указателей, никакой адресной
арифметики, никакого управления распределением памяти. Возможность
работы с указателями в духе C++ ограничена ≪небезопасными≫ блоками.
Небезопасный код для С#-программистов будет скорее исключением, чем
правилом. Это позволит меньше отвлекаться на отслеживание корректно-
сти работы программы с памятью, уделяя больше внимания функцио-
нальной части программы.
Наследование и шаблоны
В языке С# не реализованы такие важные для C++ моменты, как
множественное наследование и шаблоны. Множественное наследование
в С# возможно только для интерфейсов.
Типы данных
В языке С# появилась принципиально новая классификация типов, под-
разделяющая типы на значимые и ссылочные. Как следствие, применяются
разные способы работы с объектами этих типов. В языке устранена разница
между переменными и объектами. Все переменные в С# — тоже объекты,
которые имеют единого предка — класс System.Object.
Структуры
В языке C++ структуры подобны классу, за небольшими исключения-
ми. В С# разница между структурой и классом более существенна: струк-
туры не могут иметь наследников, классы относятся к ссылочным ти-
пам, а структуры — к значимым.
Массивы
В языке С# имеется возможность как объявлять классические масси-
вы, так и работать с массивами при помощи встроенных классов. Работа
с массивами в С# более безопасна, поскольку выход за границы массива
контролируется (при условии использования безопасного кода).
Классы
Следует отметить различия в подходах к сокрытию свойств класса. В
C++ такое понятие, как свойство, вообще отсутствовало. В С# введены
процедуры-свойства get и set, аналогичные тому, как это сделано в языке
VB. Синтаксис обращения к свойствам класса в С# аналогичен синтакси-
су обращения к данным.
Синтаксические и семантические детали
В С# оператор switch не требует задания break для прерывания опера-
ции. Булевы переменные в языке С# имеют два значения, вместо них
нельзя использовать целочисленные переменные, как это принято в C++.
В С# точка используется всюду, где в C++ применяются три разных сим-
вола— «.», «::», «->».

Лабор В. В.
Л 39 Си Шарп: Создание приложений для Windows/ В. В. Лабор.— Мн.: Харвест, 2003. -
384 с.
Как видно из названия книги, Шарп предназначен для создания прилженй для Windows,
ну и добавлю, риентирован на WEB - технологии.

Quote (V_Rebryna)

Відгуки вчителів, які наважилися із учнями вивчати C#, також позитивні.

Bilder и Delphi позволяют (как и С#) создавать консольные программы на С++ и Паскале
и много учителей изучают соответствующие языки с использованием этих сред программирования?
Даже факультативно.

zverok

Дата: Пн, 11.02.2008, 00:45 | Повідомлення № 55

Креативний вчитель

Повідомлень: 153

Нагороди: 1

Рейтинг: 8

На мой взгляд, C/C++ в школе надо всячески избегать. Причина простая: базовая концепция "указателя" (без которой в языке не понятно НИЧЕГО), как показывает практика, для многих учащихся слишком абстрактна. И все.

Заметим в скобках, что C# НЕ ЯВЛЯЕТСЯ членом семейства C/C++, он скорее близок к Java по концепциям (хотя и от нее довольно сильно отличается).

dpi

Дата: Пн, 11.02.2008, 12:19 | Повідомлення № 56

Досвідчений вчитель

Повідомлень: 1438

Нагороди: 1

Рейтинг: 39

Quote (zverok)

Основатель Шарпа считает его сыном С++ и двоюродным братом Java.
=======================================================

Quote (zverok)

На мой взгляд, C/C++ в школе надо всячески избегать.

Куда бежать?
Его лет 10 изучают в школах во всем мире и лет 5 в некоторых школах у нас.
На чем пишут олимпиады не в СНГ?
=======================================================

Quote (zverok)

Причина простая: базовая концепция "указателя" (без которой в языке не понятно НИЧЕГО)

Мы готовим детей к олимпиадам, атам (посмотрите любое задание) типы и их количество оговорены заранеее, поэтому, динамическое выделение памяти совершенно не нужно.
_____ (Во как задел ты меня)
dpi

zverok

Дата: Пн, 11.02.2008, 13:38 | Повідомлення № 57

Креативний вчитель

Повідомлень: 153

Нагороди: 1

Рейтинг: 8

Quote (dpi)

Основатель Шарпа считает его сыном С++ и двоюродным братом Java.

Разговор про генеалогию долгий. Думаю, вести его нужно не в рамках этой ветки. Если правда интересно, то я готов :)
Но я имел в виду идеологию. В частности, именно тот факт, что для начала программирования на Шарпе концепция "указателя" куда менее существенна.

Quote (dpi)

Куда бежать?Его лет 10 изучают в школах во всем мире и лет 5 в некоторых школах у нас.На чем пишут олимпиады не в СНГ?

Не знаю, может быть у меня голова неправильно устроена. Но для меня этот аргумент неубедителен, извините. "Простота изучения" - понимаю. "Привлекательность для детей" - понимаю. "Практичность (для дальнейшего обучения)" - понимаю. "На олимпиадах только его дают" - не понимаю.

PS. А насчет "не в СНГ" - нормальная олимпиадная практика (например, для международных олимпиад ACM) - вообще свободный выбор языка, или выбор из 8-10 вариантов.

dpi

Дата: Пн, 11.02.2008, 15:04 | Повідомлення № 58

Досвідчений вчитель

Повідомлень: 1438

Нагороди: 1

Рейтинг: 39

Quote (zverok)

Не знаю, может быть у меня голова неправильно устроена. Но для меня этот аргумент неубедителен, извините. "Простота изучения" - понимаю.

Простота обучения зависит от того кто обучает. Отсюда простой вывод.
Заметьте, я даже не прошу назвать пять примеров сложности изучения С++ по сравнению с "легким" паскалем.
_____
dpi

zverok

Дата: Пн, 11.02.2008, 15:21 | Повідомлення № 59

Креативний вчитель

Повідомлень: 153

Нагороди: 1

Рейтинг: 8

Quote (dpi)

Простота обучения зависит от того кто обучает.

Есть объективные факторы. Есть субъективные. Считая, что "язык не имеет значение, главное учитель" можно скатиться до того, чтобы изучать ассемблер -- хороший учитель и ему научит, чего уж там. Поэтому я считаю, что выбор языка все же важен.

Quote (dpi)

Заметьте, я даже не прошу назвать пять примеров сложности изучения С++ по сравнению с "легким" паскалем.

А Вы попросите, не стесняйтесь. Несмотря на то, что я НЕ агитирую за паскаль, навскидку, не задумываясь:
1. Указатели
2. Отсутствие встроенных строк
3. Отсутствие встроенных динамических массивов
4. Разделение модулей на заголовки (.h) и код (.c, .cpp)
5. Шаблоны (без которых в стандартной библиотеке фиг разберешься)

Впрочем, мы скатываемся во флуд.

dpi

Дата: Пн, 11.02.2008, 16:22 | Повідомлення № 60

Досвідчений вчитель

Повідомлень: 1438

Нагороди: 1

Рейтинг: 39

Quote (zverok)

А Вы попросите, не стесняйтесь. Несмотря на то, что я НЕ агитирую за паскаль, навскидку, не задумываясь:

Наши точки зрения зависят от места сидения
Вы практик. Я теоретик, обучающий детей в школе и готовящий их к олимпиадам.
И потом. Отсутствие в паскале перечисленных функций не делает его легче.
Для решения "головоломок" мы и на С++ не пользуемся ими.
Нам не надо создавать готовых программ для их внедрения или продажи.
Вывод - если взять си до указателей, динамического выделения памяти, классов и шаблонов,
сравнить его с паскалем: для обучения детей си мне нравится больше.
Есть другая тема. Каждый год мы готовим научные работы, а вот это уже готовый "продукт" должен быть
Но здесь для нашего уровня хватает Билдера и Интербейса для создания, например сетевой "БД гимназия" (холтура по большому счету, но опять же на нашем уровне школы для галочки сойдет, да еще и как!).
И опять мы обходим стороной все выше перечисленные функции.
Вы идите в школу поработайте хотябы лет пять - десять (ЗП - пару тысячь наших), потом сравним точки зрения.
_____
dpi