Поговоримо про сучасні мови програмування.

Дата: Th, 04.10.2007, 15:23 | Повідомлення № 1

Досвідчений учасник

Повідомлень: 1462

Нагороди: 1

Рейтинг: 25

Шановні колеги!!!
Існує багато мов програмування. Впродовж багатьох років у школах домінувала мова програмування Pascal.
Проте, життя не стоїть на місці. З’явились нові, прогресивні мови програмування.
Дана тема створена для обговорення проблем, пов’язаних з вивченням мов програмування в школі.
Чи це буде Borland Delphi, чи С++, чи Visual Basic.

Шановні форумчани!!!!!
Повідомлення, які не відповідають темі або несуть некорисний зміст будуть видалятись без попередження!!!

Відредаговано: Ковшун - Th, 04.10.2007, 21:11

Пилипчук_О_П

Дата: Sa, 13.05.2017, 17:50 | Повідомлення № 211

Ветеран спілкування

Повідомлень: 4330

Нагороди: 38

Рейтинг: 406

Цитата swetikccc (

)

Вчора знову опікся з = == в логічному виразі в плюсах.
Це основний недолік вивчення цієї мови в школі.

Нотація Йоди в руки Вам: https://uk.wikipedia.org/wiki....4%D0%B8

LVV

Дата: Su, 14.05.2017, 11:57 | Повідомлення № 212

Прописаний назавжди

Повідомлень: 440

Нагороди: 5

Рейтинг: 127

Цитата swetikccc (

)

Вчора знову опікся з = == в логічному виразі в плюсах.Це основний недолік вивчення цієї мови в школі.

Це не недолік мови С++.
Скоріше, відсутніть звички.

От тому я наполегливо й виступаю за вивчення в школі однієї мови програмування на протязі всього курсу.
І навіть неважливо, якою буде ця мова, головне, щоб учні, призвичаїлись до неї з раннього віку, вивчили її тонкощі і значно меньше допускали прикрих помилок, які не виявляються в процесі компіляції, на кшталт = замість ==, або cin >> a,b,c;

swetikccc

Дата: We, 17.05.2017, 13:04 | Повідомлення № 213

Ветеран спілкування

Повідомлень: 4208

Нагороди: 31

Рейтинг: 387

Досить специфічне питання.
В С++, я можу задати розмір масиву(класичного) змінною, головне правило змінна повинна отримати значення перед описом масиву.
Змінні в Паскалі описуються на відміну від СІ в одному місці, наскільки пам'ятаю розмір класичного масиву неможливо задати змінною.
Зараз прийшла така думка , а якщо використати процедури чи функції в яку передати розмір масиву і там все обчислити......

Відредаговано: swetikccc - We, 17.05.2017, 14:19

Пилипчук_О_П

Дата: We, 17.05.2017, 19:29 | Повідомлення № 214

Ветеран спілкування

Повідомлень: 4330

Нагороди: 38

Рейтинг: 406

Цитата swetikccc (

)

розмір класичного масиву неможливо задати змінною.

Той, хто тяжіє до класики, має вчити латину, а не Паскаль і С++

В сучасному Паскалі є динамічні масиви:

Код

var mas: array of integer;
      a:integer;
begin
   readln (a);
   SetLength(mas, a);
   //і буде нам щастя ...
end.

swetikccc

Дата: We, 17.05.2017, 19:39 | Повідомлення № 215

Ветеран спілкування

Повідомлень: 4208

Нагороди: 31

Рейтинг: 387

Цитата Пилипчук_О_П (

)

Той, хто тяжіє до класики, має вчити латину, а не Паскаль і С++
В сучасному Паскалі є динамічні масиви:

Питання не про динамічні масиви чи вектори.
Це і так зрозуміло.
А про об'яву масиву в функції, в яку передається розмір.
Просто цікаво, а от згадувати Паскаль для цього......

LVV

Дата: We, 17.05.2017, 20:23 | Повідомлення № 216

Прописаний назавжди

Повідомлень: 440

Нагороди: 5

Рейтинг: 127

Цитата swetikccc (

)

В С++, я можу задати розмір масиву(класичного) змінною

В С++ не можна задавати розмір звичайного масива змінною:
int n=5;
double M [n]//помилка, бо а не є константим виразом

int n;
cin >> n;
double M [n]//помилка, бо а не є константим виразом

потрібно використовувти константи:
const int a=n;
double M[n];

або оголошувати(визначати) динамічний масив з викристанням вказівника *
int a=n;
double *M = new double [n];

або так:

int a;
cin >> a;
double *M = new double [n];

передавати у функцію значення розміру масиву, який оголошуватиметься у тій же функції не можна ні змінною, ні константою:
void fun (int,int);
int main()
{
const int a=5;
int b=5;
fun(a,b);
return 0;
}

void fun(int n, int k)
{
double M[n];//помилка, n не є константим виразом
double M1[k];//помилка, k не є константим виразом
}

Вибачте, якщо я не зрозумів про що йшлося у Вашому твердженні (прокоментуйте кодом С++)

LVV

Дата: We, 17.05.2017, 20:26 | Повідомлення № 217

Прописаний назавжди

Повідомлень: 440

Нагороди: 5

Рейтинг: 127

Цитата Пилипчук_О_П (

)

В сучасному Паскалі є динамічні масиви

А у віжуал Бейсіку всі масиви динамічні за замовчуванням

swetikccc

Дата: We, 17.05.2017, 21:41 | Повідомлення № 218

Ветеран спілкування

Повідомлень: 4208

Нагороди: 31

Рейтинг: 387

Цитата LVV (

)

В С++ не можна задавати розмір звичайного масива змінною:

Дійсно це так.
Це мене обморило.
Завжди використовував константи, а тут ввів змінну в інтерпритаторі на андроїд і спрацювало.
Перевірив на іншому - працює.
Завтра б скомпілював все б стало на свої місця.

fox11

Дата: Th, 18.05.2017, 04:34 | Повідомлення № 219

Прописаний назавжди

Повідомлень: 403

Нагороди: 4

Рейтинг: 86

Работают все три варианта ???

#include <iostream>
using namespace std;
int main()
{
int n=5;
//cin>>n;
//const int a=n;
//double M[a];
double M[n];
M[1]=55;
cout<<M[1];
return 0;
}

И даже: !!!
int n;// скорее всего мусор срабатывает
double M[n];
На MinGW, хотя раньше считал как и вы. Может вирус какой )))

Відредаговано: fox11 - Th, 18.05.2017, 04:50

LVV

Дата: Th, 18.05.2017, 05:55 | Повідомлення № 220

Прописаний назавжди

Повідомлень: 440

Нагороди: 5

Рейтинг: 127

Цитата fox11 (

)

На MinG

Проверил в Codeblocks на GNU GCC Compiler, и о чудо, действительно, работает.

Хотя это и противоречит стандартам С++.
Например, на онлайн-компиляторе GCC не работает.
На компиляторе Visual Studio тоже не срабатывает.
А я считал компилятор VS более либеральным (автоподключение стандартных библиотек, рарешение на кириллицу в именах переменных, не поддерживает long long int и т.д.)

Пилипчук_О_П

Дата: Th, 18.05.2017, 06:47 | Повідомлення № 221

Ветеран спілкування

Повідомлень: 4330

Нагороди: 38

Рейтинг: 406

Цитата LVV (

)

Хотя это и противоречит стандартам С++.

Яким саме стандартам?
Стандарт C99 дозволяє багато: http://cpp.com.ru/shildt_spr_po_c/04/0409.html

LVV

Дата: Th, 18.05.2017, 22:40 | Повідомлення № 222

Прописаний назавжди

Повідомлень: 440

Нагороди: 5

Рейтинг: 127

Цитата Пилипчук_О_П (

)

Яким саме стандартам?

Имел ввиду стандарт С++ до 2011 года, поскольку использую в основном Visual Studio 2010.
Хотя, наверное, уже есть и стандарт С++ 2017. Во всяком случае, Visual Studio 2017 существует, правда устанавливаются компоненты только на Windows 10 (пробовал на Windows 7, не пошло)

swetikccc

Дата: Th, 18.05.2017, 22:49 | Повідомлення № 223

Ветеран спілкування

Повідомлень: 4208

Нагороди: 31

Рейтинг: 387

Цитата Пилипчук_О_П (

)

Стандарт C99 дозволяє багато: http://cpp.com.ru/shildt_spr_po_c/04/0409.html

Стандарт то Сишний.
Наслідування річ добра, але необовязкова.

volodschool2

Дата: We, 24.05.2017, 22:11 | Повідомлення № 224

Досвідчений учасник

Повідомлень: 1609

Нагороди: 17

Рейтинг: 407

https://www.embarcadero.com/ru/
Embarcadero® Delphi 10.2 Tokyo Starter is a great way to get started building high-performance Delphi apps for Windows. Delphi Starter includes a streamlined IDE, code editor, integrated debugger, two-way visual designers to speed development, hundreds of visual components, and a limited commercial use license. Database components and drivers are not included.
Скачав, встановив. Для школи хороший варіант.

Прикріплення: 6382070.jpg(109.5 Kb)

Пилипчук_О_П

Дата: We, 24.05.2017, 22:34 | Повідомлення № 225

Ветеран спілкування

Повідомлень: 4330

Нагороди: 38

Рейтинг: 406

Цитата volodschool2 (

)

Embarcadero® Delphi 10.2 Tokyo Starter .... Для школи хороший варіант.

Напевно. Але виключно для навчальних цілей:

Ще бачу такі обмеження: "Only one license per order. Only one license per email address / account".
Чи має право вчитель звантажити один раз і поставити на всі машини в класі?

Відредаговано: Пилипчук_О_П - We, 24.05.2017, 22:38