Шановні колеги!!! Існує багато мов програмування. Впродовж багатьох років у школах домінувала мова програмування Pascal. Проте, життя не стоїть на місці. З’явились нові, прогресивні мови програмування. Дана тема створена для обговорення проблем, пов’язаних з вивченням мов програмування в школі. Чи це буде Borland Delphi, чи С++, чи Visual Basic.
Шановні форумчани!!!!! Повідомлення, які не відповідають темі або несуть некорисний зміст будуть видалятись без попередження!!!
Тим більше учні 5 класу вивчають іноземні мову з 2 класу і думаю хоч літери латинські знають. І написати слово grn замість грн - зможуть, напевно. Ще краще записати в програмі speed - замість швидкість, і т.д. - більший словниковий запас з англійської буде... Теоретично вважаємо, що нашими програмами(модулями, функціями створеними нами ) будуть користуватися інші користувачі (наприклад колективне створення якогось ведикого проекту) , як же бути з тими хто не знає українську ? Програми пишуться для користувачів , а не для машин. Є загальні правила.
Ні, це була цитата з одного жарту, де йдеться про те, що мова C разом з Unix були задумані авторами як першоквітневий жарт, який потім "вийшов з-під контролю" авторів Далі - гуглимо.
ЦитатаSLKuty ()
Цікаво, що всі кинулися мордувати свої середовища кирилицею.
...забувши, що тема гілки стосується мов, а не середовищ. Наприклад, середовище АЛГО (мова Паскаль) дозволяє в одному з режимів записувати ідентифікатори і ключові слова українською мовою. Але наскільки це узгоджується зі стандартом мови Паскаль? І наскільки це розширює можливості мови?
Билл Хиншо — обычный 75-летний мужчина, который много лет назад вышел на пенсию. У него 32 внука и правнука, так что можно думать, что Хиншо занят своими потомками. Возможно, своей семье он уделяет много времени, но у него есть еще одно занятие — пенсионер руководит достаточно крупной компанией, которая занимается обслуживанием систем на COBOL, языке программирования 60-летней давности.
Сам он высококлассный программист, который начал работать по специальности еще в 60-х годах прошлого века. Тогда компьютеры занимали целые комнаты, а данные вводить приходилось на перфокартах. Но COBOL до сих пор используется, важность этого языка нельзя недооценивать.
Да, его во многих сферах заменили новые языки программирования, Java, Си, Питон. Но аппаратно-программные платформы, разработанные тогда, работают и сейчас. Конечно, они модифицированы и вполне соответствуют духу времени, но вот основа осталась прежней. В США, например, финансовая сфера во многом зависит от таких систем, которые были созданы в 70-х и 80-х. Вот небольшая инфографика, которая может удивить многих.
Принцип «работает — не трогай» хорошо был известен тогда, используют его и сейчас. То есть если есть какая-то система управления финансовыми транзакциями, которая работает хорошо, зачем ее менять? Так считают многие руководители, и они, вероятно, правы. Единственный недостаток таких систем — в том, что иногда они все же выходят из строя.
А вот современных специалистов, которые могут исправить что-то, что работает на Cobol, можно пересчитать на пальцах. Но COBOL до сих пор обеспечивает проведение транзакций на сумму, более чем $3 млрд в день. В эту сумму входят операции со счетами, страхование жизни, кредитные сервисы, работа банкоматов. Всего несколько секунд простоя какой-либо узловой системы на COBOL может стоить бизнесу многих миллионов долларов.
После того, как Хиншо вышел на пенсию, ему стали частенько поступать предложения от банков и других организаций. Смысл предложений — починить то, что сломалось в какой-либо из COBOL-систем. Программист-пенсионер изначально хотел отдохнуть от трудов праведных, но потом все же решил снова взяться за дело, организовав собственную компанию, которая занимается исключительно COBOL. В этом ему помогает еще пара десятков специалистов.
В компанию, которая называется COBOL Cowboys, пригласили работать еще несколько вышедших на заслуженный отдых программистов, а также несколько «юных сотрудников», возраст которых составляет 40-50 лет. Зарабатывает компания очень неплохо, поскольку опытный COBOL-программист может свободно получать от 100 долларов в час. В ближайшее время у «ковбоев» будет много работы, поскольку от COBOL и старых систем никто не собирается отказываться.
Один из экс-руководителей Barclays PLC рассказал о том, что в финансовой сфере работает много компьютерных систем, которые хотелось бы модернизировать. Но это сопряжено со сложными проблемами, которые мало кто хочет решать. «Это сложные комплексные проблемы. Системы разных поколений бывает чрезвычайно трудно совместить друг с другом или обновить», — говорит Энтони Дженкинс, ранее занимавший должность исполнительного директора Barclays PLC.
Так что, если у банка несколько миллионов клиентов, а работа их учетных записей зависит от COBOL, мало кто решается на изменение существующего порядка вещей. Да и зачем, если все работает? «Язык программирования не может быть плохим только потому, что ему 50 лет», — говорит Донна Диллибергер, специалист по мейнфреймам, работающим на COBOL. С ней согласен и Хиншо, он рассказывает о том, что многие системы, написанные им десятки лет назад, до сих пор используются банками.
Конечно, вечно это продолжаться не может, банки и другие организации постепенно заменяют старые системы новыми. Например, так поступил один из крупнейших банков Австралии. Правда, переход с COBOL и старых аппаратных платформ на новые занял четыре года и $749,9 млн.
Но еще много лет у специалистов с опытом в возрасте будет много работы. К примеру, одного из программистов по COBOL уволили в 2012 году. На его место взяли молодого человека с амбициями. Через два года уволенный банком специалист, тогда уже пенсионер, вновь начал работу на банк, получив выгодный контракт. Новичок не смог справиться с программно-аппаратным комплексом банка и пришлось вызвать на помощь старую гвардию.
Ну а COBOL Cowboys, насколько можно судить, будут получать выгодные предложения еще много лет.
На COBOL працював ще на машинах 3 покоління. Дуже легдо освоїти та працювати з ним. Машини були слабенькі. Експлуатувалися на районному рівні. Це серія машин, може хто мав справу, М5000, М5010, М5100 та СМ1600. Але компілятором він перекидався спочатку в АССЕМБЛЕР, а це довго, тому перейшов на АССЕМБЛЕР та МАКРОАССЕЬБЛЕР. Було цікаво. В основному обробляли тодішні колгоспи. Заробітну плату та бухоблік.
Вибір мови (і середовища) програмування учнями на 100% залежить від вчителя інформатики.
Давайте пофантазуємо. Вернемося в наше дитинство (юність). Яку мову для себе Ви обрали би, навчаючись у школі (з висоти Вашого життєвого досвіду) щоби це згодилось Вам у подальшому житті (звичайно, якщо Ви не мріяли з дитинства стати вчителем )? Мабуть, не Паскаль і не Кобол....
Оце і є відповіддю на питання: яку мову програмування вивчати в школі.
Я, власне, не хочу навчати дітей мові, яка на 100% не застосовуватиметься ними у подальшому житті.
Ймовірнысть, застосування дітьми у подальшому житті Паскалю(Delphi) набагато менша за Java, C++, Piton тощо. Оце і є єдина конкретна претензія до мови програмування Паскаль.
Давайте пофантазуємо.Вернемося в наше дитинство (юність).
Отож я тоді і вибрав КОБОЛ та АССЕМБЛЕР. Куди дінешся. Ті машини, згадував вище які, третє покоління, знали тільки ці дві мови. Тепер це в оновному СКБД, така наприклад як Visual FoxPro. До речі діти з більшим ентузиазмом працюють з мовами Visual. Їм цікавіше коли вони будують вікна (Форми) та розташовують на них обєкти. А вже під обєкти ставлять програмний код. Різниці немає, що в Pascal керуючі конструкції, що в СКБД. Повірте навіть слабаки стараються, це ж вікно як у Windows, так підкушую. Паскаль дається дітям важко. Може я помиляюся, то вже в другий раз. До речі я не вчитель, але так склалося що викладаю інформатику з першого року її введення в школі, правда по сумісництву. Вже на пенсії то на постійній основі.
Вернемося в наше дитинство (юність).Яку мову для себе Ви обрали би, навчаючись у школі (з висоти Вашого життєвого досвіду) щоби це згодилось Вам у подальшому житті (звичайно, якщо Ви не мріяли з дитинства стати вчителем )? Мабуть, не Паскаль і не Кобол....
Если б мне кто-то в школе сказал, что я буду учиелем информатики - убила бы Это был предмет, который я тихо ненавидела Объясняю: информатика (точнее алгоритмизация и программирование) были в 10, 11 классе. Комы - БКШ0010 (если не ошибаюсь, поставили когда мы уже были в 11) До этого год на мы писали на доске алгоритмы на НАМ, мы их должны были записать в тетрадку. А потом. нас оставляли по группам после уроков и мы без тетрадок на память должны были написать эти алгоритмы Нас никто не спрашивал понимаем ли мы это. Надо было запомнить и написать. Все. В 11 классе мы учили бейсик - пол года писали в тетрадке программы, пол года - переписывали программы написанные в тетрадке на компьютер. Все программы заключались в том, что мы рисовали какой-то рисунок
Я учу своих учеников думать и применять свои знания, навыки на практике. Мне бывало могли пересказать весь параграф учебника слово в слово, но так и не создать папку И говорили, что я - плохая. потому что требую невозможного. Рассказал на память белый стих под названием информатика - значит молодец. ну и что что не может создать папку и сохранить файл - зато выучил же текст в учебнике
Сейчас по тому что я вижу и с чем столкнулась - мне открыто заявляют. что на фиг нам ваше программирование, наш ребенок ним не будет. Поэтому оставьте в покое и дайте поиграть на планшете, у ребенка кроме вашей информатики. еще уроки есть
Ймовірнысть, застосування дітьми у подальшому житті Паскалю(Delphi) набагато менша за Java, C++, Piton тощо. Оце і є єдина конкретна претензія до мови програмування Паскаль.
Це претензія до тих, хто займається маркетингом, розробкою і т.п. Отже, власне до мови претензій поки що немає... А яка ймовірність застосування в подальшому житті мови С++? Тобто який відсоток учнів зі шкіл мого району стануть програмістами? Думаєте, дуже відрізняється від подібної цифри для Паскаля?
Якщо орієнтуватись на ймовірність, то треба вчити VBA, адже з ним можна зіткнутись навіть випадково, працюючи в Ворді. А ті, хто використовує Libre Office мають вибір, бо там вбудовано Basic, BeanShell, JavaScript, Python. Між іншим, саме таку ідею чув від п. Глинського Я.М. Почитати можна тут: http://2013.moodlemoot.in.ua/course/view.php?id=20 Ви це маєте на увазі?
А от якщо уважно прочитати статтю, на яку я давав посилання, стає зрозуміло, чому при вивченні Паскаля трохи більша ймовірність того, що учень (студент!) зрозуміє суть. А потім може й стане програмістом.
Це претензія до тих, хто займається маркетингом, розробкою і т.п. Отже, власне до мови претензій поки що немає... А яка ймовірність застосування в подальшому житті мови С++? Тобто який відсоток учнів зі шкіл мого району стануть програмістами? Думаєте, дуже відрізняється від подібної цифри для Паскаля?
Люблю коли все перекручують під себе. В об'ємі шкільної програмі ніякої різниці між мовами. Але коли ви вивчили італійську, то вона згодиться тільки на заробітках в Італії. А англійську прийдеться вчити з азів. А коли почали вчити ангійську, то маєте ази уже. Це вже великий плюс, як і С++(аж два плюси )
Як колись сказав мій син, не проблема розв'язати задачу з фізики, проблема донести її до тебе.(все буде з вищою математикою)
Я не стільки перекручую, скільки допитуюсь. Я прочитав статтю, де аргументовано пояснено, чому Паскаль - кращий. Єресі ніякої там не помітив, все зрозуміло пояснено. І чекаю відповідних аргументів щодо інших мов. А мені вже надцятий раз повторюють мантру про перспективи, поширення, підготовку програмістів тощо. Про це написано, наприклад, тут, але ж це проблема не мови програмування.
Цитатаswetikccc ()
В об'ємі шкільної програмі ніякої різниці між мовами.
Різниця є. Читайте статтю. Поріг входження в консольний Паскаль справді нижчий, ніж в С++. Орієнтуватись в загальноосвітній школі треба не на тих, хто швидше схоплює, допрацьовує вдома, трохи фанатіє, а на "середнього" учня. Така реальність.
Цитатаswetikccc ()
Але коли ви вивчили італійську, то вона згодиться тільки на заробітках в Італії. А англійську прийдеться вчити з азів. А коли почали вчити ангійську, то маєте ази уже.
Маємо ази для роботи в Італії? Сумніваюсь. Мав нагоду задати старому італійцеві питання "Do you speak English?". У відповідь почув "No". Отже, якщо вивчити, англійську, то італійську доведеться вчити з азів. Ситуація симетрична.
CS50 -університетський курс. Отже, його проходять здебільшого ті, хто вже має уявлення про програмування зі шкільної лави. Ви ж не запропонуєте учням працювати в такому темпі: https://habrahabr.ru/post/160817/ (наприклад, на 4 тижні: лінійний пошук, бінарний пошук, бульбашкове упорядкування, упорядкування вибором, упорядкування злиттям, асимптотична нотація).
Щось мені підказує, що: 1) при проходженні курсу CS50 не є принциповим, якою була перша мова програмування; 2) ті, хто до проходження курсу вивчав іншу мову, не програють тим, хто вивчав С. А в перспективі трохи виграють, бо матимуть в активі дві мови (навіть три, бо на 0-му тижні CS50 працюють в Скретчі).
CS50 -університетський курс. Отже, його проходять здебільшого ті, хто вже має уявлення про програмування зі шкільної лави. Ви ж не запропонуєте учням працювати в такому темпі: https://habrahabr.ru/post/160817/ (наприклад, на 4 тижні: лінійний пошук, бінарний пошук, бульбашкове упорядкування, упорядкування вибором, упорядкування злиттям, асимптотична нотація).Щось мені підказує, що: 1) при проходженні курсу CS50 не є принциповим, якою була перша мова програмування; 2) ті, хто до проходження курсу вивчав іншу мову, не програють тим, хто вивчав С. А в перспективі трохи виграють, бо матимуть в активі дві мови (навіть три, бо на 0-му тижні CS50 працюють в Скретчі).
У "них" в більшості шкіл computer science та programming не вивчають, це може бути лише спецкурс або факультатив.
Бонуси!
Корисні сайти
Увійдіть
зареєструйтесь
Правила форуму
Оновлення
Учасники
Пошук
Далі - гуглимо.
)