 |
Вітаю Вас, Гість · RSS |
 |
Візуальні середовища
| |
kom_adm |
Дата: Сб, 18.08.2007, 02:44 | Повідомлення № 1 |
Ветеран спілкування
Повідомлень: 3767
| Розмова про візуальні середовища програмування Шановні форумчани!!!!! Повідомлення, які не відповідають темі або несуть некорисний зміст будуть видалятись без попередження!!!
|
|
| |
ReVlaR |
Дата: Чт, 03.12.2009, 22:27 | Повідомлення № 301 |
Новий користувач
Повідомлень: 18
| Quote То ознайомились чи вивчили? А про серйозне використання програмних продуктів, створених таким чином я взагалі мовчу. Взагалі то ми говоримо про учнів 10 класу. Багато випускників ВУЗів за даним профілем не вміють скласти програму, яку можна використати. Я ж раніше писав, що це на початковому етапі вивчення. Далі буде і С++ і Делфі і Паскаль. Я ніякою мірою не хотів хвалитися (чи хто як зрозумів). Я хотів би, разом із ВАМИ скласти програму для вивчення інформатики у школах і щоб її запровадити на уроках. Бо у моєму класі із 27 чоловік тільки 2 не мають компютер. За програмою я їх вчу: що таке робочий стіл і як створити ярлик. А насправді я так записую в журнал, а вчу їх програмувати. Тільки не використовую мову Паскаль чи Делфі (я пробував почати вивчення із цих мов. Доходить до того, що усі розбігаються, бо стикаються із трудностями), а почав із PHP і це показало гарні результати. Ото ж не судіть строго.
|
|
| |
alex |
Дата: Чт, 03.12.2009, 22:49 | Повідомлення № 302 |
Активний учасник
Повідомлень: 586
| Quote (ReVlaR) За програмою я їх вчу: що таке робочий стіл і як створити ярлик. А насправді я так записую в журнал, а вчу їх програмувати. Якщо ви вчите програмувати, то для чого і С++ і Делфі і Паскаль. Виберіть один інстремнт, як засіб реалізації логіки, напишіть хороший алгоритм і використовуючи інструмент закодуйте свій алгоритм. В мене таке враження, що ви вчите не програмувати, а поверхово знайомите з середовищами кодування. В мене виникає сумнів, що це потрібно всім 27 учням, що всі вони мають достатньо хорошу підготовку з математики, щоб розуміти методи , які використовуютьсмя в програмуванні.
|
|
| |
НІКОЛЯ |
Дата: Чт, 03.12.2009, 22:55 | Повідомлення № 303 |
Знавець вірусів
Повідомлень: 2878
| Quote (ReVlaR) Зараз перейшли на мову SQL і будуємо таблиці бази даних. Надіюсь, що за 2 місяця учні понаписують перші програми високого рівня. Quote (ReVlaR) Доходить до того, що усі розбігаються, бо стикаються із трудностями), а почав із PHP і це показало гарні результати. Визначьтесь! бо справді складається враження, як помітив шановний колега (alex) що ви тільки поверхнево ознайомлюєте учнів з середовищами, І путаєтесь в тому що пишите в попередніх постах.
|
|
| |
ReVlaR |
Дата: Пт, 04.12.2009, 08:06 | Повідомлення № 304 |
Новий користувач
Повідомлень: 18
| Надіюсь, що веду розмову із колегами, які не тільки уміють програмувати але й займаються цим практично. Скажіть, шановний Alex, якщо Вам дають завдання розробити програму (не маленьку, а проект), яку мову Ви виберете? Як би було б усе просто, то, звичайно, була б одна мова програмування і навіщо розвивати інші. Розробіть проект на Паскалі де доступ до програм був би через Інтернет. Або обробіть таблиці Excel за допомогою мови Паскаль. Звичайно, я не претендую на заслугу, що я із них зроблю корифеїв програмування. У нас ГУРТОК для учнів 10-11 класу. При цьому, я отримую нового учня вже у 10 класі. Я не маю можливості вибрати учня у 7 класі і по малу його навчати. Але потрібно дуже швидко (за 2 роки) його навчити програмувати. І я не ставлю задання навчити усіх 27 учнів. Навчаю 15, а із них 3-5 навчаться це робити професійно. Це уже підтверджено випускниками минулих років. Думаю, не варто далі розводити спір.
|
|
| |
NataliyG |
Дата: Пт, 04.12.2009, 09:14 | Повідомлення № 305 |
Активний учасник
Повідомлень: 685
| Quote (ReVlaR) І я не ставлю задання навчити усіх 27 учнів Та це і не реально. Quote (ReVlaR) У нас ГУРТОК для учнів 10-11 класу Я теж працюю з групою на гуртку, але я собі само обираю учнів, з 8,9, 10 класу хоча офіційно гурток для учнів 10-11 класів, питаю вчителів математиків кого краще обрати а тоді починаю агітувати того учня.
|
|
| |
alex |
Дата: Пт, 04.12.2009, 14:32 | Повідомлення № 306 |
Активний учасник
Повідомлень: 586
| Quote (ReVlaR) Скажіть, шановний Alex, якщо Вам дають завдання розробити програму (не маленьку, а проект), яку мову Ви виберете? Досвід розробки програм у мене є. Перш ніж вибрати середовище, необхідно визначитись з проблемою. Найбільш поширені проблеми а) Обробка інформації, яку можна представити в вигляді реляційної бази даних ( інструмент Acces, FoxPro ( Newbie будуть посміхатись), Oracl для випадку багатокористувацького додатку) б) Обробка інформації представленої в вигляді таблиці ( Excel). Хоча, як показує досвід у користувача, програма обрахунку зарплати написана в середовищі FoxPro має більшу вагу ніж написана в Excel Оскільки обробку даних, представлених в виді реляційної бази можна реалізувати і в Делфі можна використати і цей унструмент. Який з них кращий. На мою точку зору той, який краще всього знаєш. Потрібно вибрати один напрямок і серйозно його вивчати. А якщо всього по трохи, то надіятись на створення серйозного продукту не потрібно ( з мого досвіду) . в) Якщо програма бух обліку, то не партесь. Вивчіть середовище 1С і пишіть в ньому. Знову ж таки з мого досвіду Якщо займетесь реалізацією комерційних проектів з учнями результат плачевний. Учні знають трохи середовище, трохи основні алгоритмічні структури, але вміння чітко сформулювати проблему та окреслити можливі шляхи її вирішення не буде. В фінансовому плані ви дещо виграєте. Якщо займетесь вивченням методів, то з вашим фінансовим забезпеченням буде туговато. Зато в учнях розвинете вміння логічно мислити. А середовище вони і самі вивчать. Quote (ReVlaR) Або обробіть таблиці Excel за допомогою мови Паскаль. Думаю, що в принципі це можна зробити. Але для чого. Макогоном теж можна забивати цвяхи, але він для цього не призначений. Quote (ReVlaR) Думаю, не варто далі розводити спір. Я думаю, що це не спір, а обмін думками. Я не претендую на істину в останній інстанції. P.S. Можливо багато колег не поділяють мою точку зору, але в мене є досвід і в вивченні з учнями методів алгоритізаціїї і створення комерційних продуктів. ( З моїм бувшими учнями, що мають академічну освіту). Все добре , але часу не хватає. І на останок. Вроді би Пасіхов уже приводив приклад Грузмана М.З. коли його запитали на якій мові він пише Грузман М.З. відповів, що для цього у нього штат програмістів ( біля ста чоловік) а алгоритмістів всього два він та Усач О.Г. І тому натисканням на клавіші він не займається. ( Можливо він і перебільшив але ...)
Відредаговано: alex - Пт, 04.12.2009, 14:40 |
|
| |
ReVlaR |
Дата: Пт, 04.12.2009, 17:21 | Повідомлення № 307 |
Новий користувач
Повідомлень: 18
| 2Alex. Ви дійсно досвідчений фахівець. Дечому мені у Вас повчитися. Є декілька моїх застережень. Про них не буду. Але от ситуація. Ви навчаєте учнів у школі ІІІ ступеня. Сюди вступають учні після 9 класу. Тобто у Вас є 2 роки, щоб щось навчити цих учнів. При цьому потрібно не тільки проводити уроки інформатики і навчати їх за програмою, але і брати участь у олімпіадах, конкурсах МАН та інших. Щоб сподіватися на перемогу у таких конкурсах, що б Ви запропонували? У конкурсах МАН необхідно представити наукову розробку (дозволяють на сучасному рівні розробити програму). На олімпіадах - там да! потрібно знання алгоритмізації. Але чи можна учня, який, часто компютера не знає, коли приходить до нас, навчити комбінаторики за півроку навчання у 10 класі, навчити професійно складати алгоритми? А ще у його є інші (ще більш важливі) уроки: література, історія, фізика і т.д. Наші учні не мають перемог на олімпіадах. Але, використовуючи свої методи, ми перемагаємо у МАН на обласному і на республіканському рівнях. У нас є перемоги в "Екософт".
|
|
| |
alex |
Дата: Пт, 04.12.2009, 21:38 | Повідомлення № 308 |
Активний учасник
Повідомлень: 586
| Quote (ReVlaR) ми перемагаємо у МАН на обласному і на республіканському рівнях. У нас є перемоги в "Екософт". Я вас щиро поздоровляю. Я теж в загальному випадку серйозно розпочинаю з учнями 10 класу. До 11 вони досягають рівня призера обласної олімпіади. У мене є своє ставлення до МАН. Мені особисто більше до вподоби проблеми та методи алгоритмізаціїї. Ви працюєте з МАН. Є хороший результат. І слава богу. Кожен в міру своїх вмінь та знаннь робить хорошу справу. Вчить дітей. Значить ще не вмерла Україна.
|
|
| |
dpi |
Дата: Пн, 07.12.2009, 11:13 | Повідомлення № 309 |
Досвідчений вчитель
Повідомлень: 1438
| Три года назад перестал сидеть на двух стульях (МАН и олимпиады). Было трудновато. При выборе на что ставить, рассуждал так. На МАНе засудили пару раз, не объективная оценка (доходило до смешного. На секции баз данных первое место занял сайт с адресами школ Украины, мы со своей "несчастной" БД, сетевой, написанной на билдере с использованием интербейса были не поняты, даже вопросов не было). Вот я и посчитал, что программирование более объективно и полезно для детей.
|
|
| |
ReVlaR |
Дата: Пн, 07.12.2009, 16:34 | Повідомлення № 310 |
Новий користувач
Повідомлень: 18
| Quote Три года назад перестал сидеть на двух стульях (МАН и олимпиады). Да и невозможно за короткий промежуток времени научить ученика мьіслить алгоритмически и практически. Ну если он раньше занимался и пришел с некоторьіми знаниями, тогда можна научить. Мьі вьібрали МАН. Потому что принимаем участие еще в некоторьіх конкурсах, где нада написать программу. А если ето программа еще с использованием сложньіх алгоритмов, тогда ученику просто разьясняется етот алгоритм и он его использует в своей программе.
|
|
| |
GarryPotter |
Дата: Ср, 23.12.2009, 15:58 | Повідомлення № 311 |
Прописаний назавжди
Повідомлень: 357
| А де ж тут візуальне програмування?
|
|
| |
НІКОЛЯ |
Дата: Ср, 23.12.2009, 16:39 | Повідомлення № 312 |
Знавець вірусів
Повідомлень: 2878
| Quote (GarryPotter) А де ж тут візуальне програмування? А ви уважніш подивіться
|
|
| |
dpi |
Дата: Ср, 23.12.2009, 19:00 | Повідомлення № 313 |
Досвідчений вчитель
Повідомлень: 1438
| Имеется в виду, что на МАНе создаются продукты с использованием визуальной срды, а на олимпиадах чистое консольное программирование.
|
|
| |
GarryPotter |
Дата: Ср, 23.12.2009, 23:05 | Повідомлення № 314 |
Прописаний назавжди
Повідомлень: 357
| Quote (dpi) Имеется в виду, что на МАНе создаются продукты с использованием визуальной срды, а на олимпиадах чистое консольное программирование. Саме тому треба, щоб було у програмі як консольне програмування, так і візуальне (хоча я б зробив навпаки - спочатку візуальне -воно краще сприймається)
|
|
| |
gromko |
Дата: Ср, 23.12.2009, 23:35 | Повідомлення № 315 |
Лінуксоїд
Повідомлень: 3210
| Щодо візуального програмування - ми використовуємо RealBASIC 2008. За можливостями та інтерфейсом дуже схожий на VisualBASIC, але простіший у освоєнні, вже на першому уроці діти писали простенькі програмки (корені кв.рівняння, площа за формулою Герона), та ще й з кнопочками - всі були просто в захоплені. Для гуртка брав розробки з їх керівництва - розробка текстового редактора (по типу WordPad), все просто і красиво. Є версія для Windows, Linux та Mac. Був приємно здивований, що цей продукт використовують і професійні програмісти (особливо якщо програму треба переносити на іншу платформу)
|
|
| |
© Форум інформатиків України, 2007-2022.  |