Візуальні середовища

Дата: Сб, 18.08.2007, 02:44 | Повідомлення № 1

Ветеран спілкування

Повідомлень: 3767

Нагороди: 19

Рейтинг: 217

Розмова про візуальні середовища програмування

Шановні форумчани!!!!!
Повідомлення, які не відповідають темі або несуть некорисний зміст будуть видалятись без попередження!!!

ReVlaR

Дата: Нд, 18.10.2009, 11:37 | Повідомлення № 286

Новий користувач

Повідомлень: 18

Нагороди: 0

Рейтинг: 0

Я пробував починати вивчати Delphi і після Pascal. Також із самого початку. Але, щоб написати саму простеньку програму, яка порахує 2*2, потрібно навчити переводити із одного типу у інший. Учням так починати важко стає страшно (важко на початку, а що ж далі буде...), нецікаво і багато кидає вивчення програмування, бо потрібно багато вивчити, щоб написати простеньку програму. У Паскалі не цікаво, бо важко намалювати інтерфейс програми. Тобто немає чого показати своїм друзям. Я обрав комплект HTML i PHP. Просто будується інтерфейс, не потрібно переводити типи. Щоб написати простеньку програму, потрібно ввести одну формулу і гарно її обмалювати за допомогою HTML. Перший раз маю 15 учнів, які ніразу не пропустили навчання протягом півтора місяця. І за цей час, ми навчилися складати простенькі програми, оформляти їх інтерфейс. Зараз перейшли на мову SQL і будуємо таблиці бази даних. Надіюсь, що за 2 місяця учні понаписують перші програми високого рівня.

alex

Дата: Нд, 18.10.2009, 12:00 | Повідомлення № 287

Активний учасник

Повідомлень: 586

Нагороди: 1

Рейтинг: 17

Quote (ReVlaR)

У Паскалі не цікаво, бо важко намалювати інтерфейс програми.

Так суть програмування, зовсім не в написанні інтерфейсу. "Зустрічають по одежі, а проводять по розумові"

PanPete

Дата: Нд, 18.10.2009, 12:01 | Повідомлення № 288

Наполегливий учасник

Повідомлень: 797

Нагороди: 1

Рейтинг: 45

ReVlaR, якщо можна, познайомте з плануванням такого курсу.

ReVlaR

Дата: Пн, 19.10.2009, 21:24 | Повідомлення № 289

Новий користувач

Повідомлень: 18

Нагороди: 0

Рейтинг: 0

Quote

Зустрічають по одежі, а проводять по розумові

Нічого поганого немає у тому, що програма, яка за складністю не поступається тій, що написана на Паскалі, ще має і гарне оформлення. Діти хочуть написати програму і показати своїм ровесникам чи батькам.

Quote

познайомте з плануванням такого курсу

Планування звичайне. Тіж блок-схеми, ті ж лінійні програми та умовні та циклічні оператори. Поправка іде на вивчення початків HTML(оформлення тексту та створення форми). Все решта таке ж.
Якщо коротко про план, то:
1. Блок-схеми;
2. HTML;
3. Лінійні програми на PHP;
4. Умовні оператори;
5. Циклічні оператори;
6. Поняття про бази даних;
7. Поняття про мову SQL;
8. SQL-команда Insert;
9. SQL-команда Select;
10 Поглиблене вивчення циклічних операторів;
Далі масиви, робота із файлами і т.д.
Взагалі то все так, як у Паскалі. Я б сказав, як на С++. Але не потрібно на початкових етапах вивчення навантажувати про типи або перетворення між ними. Плюс оформлення програми під ВЕБ-інтерфейс.

NataliyG

Дата: Вт, 20.10.2009, 14:16 | Повідомлення № 290

Активний учасник

Повідомлень: 685

Нагороди: 2

Рейтинг: 37

Quote (alex)

У Паскалі не цікаво, бо важко намалювати інтерфейс програми.

Так суть програмування, зовсім не в написанні інтерфейсу

Я пропоную такий метод: (перевірила на собі) спочатку я на факултативі почала вивчати Паскаль (звичайно їм було не цікаво).
Тоді я дала їм створити програму в Делфі використовуючи написаний сценарій. Після чого запропонувала самим створити програму в середовищі Делфі і тут вони зрозуміли, що їм не достатньо теоретичний знань. І ми перейшли знову до вивчення Паскаля і тепер всі вчаться і всім цікаво бо хочуть створювати цікаві проекти в Делфі.

Quote (SLKuty)

Я розробляю сам практичні роботи напишіть свою адресу і тему, яку вивчаєте і я вам вишлю практичні роботи

І мені теж пошліть. Дуже Вам дякую: rngluz@meta.ua

vitali4

Дата: Сб, 21.11.2009, 11:44 | Повідомлення № 291

Часто заходить...

Повідомлень: 94

Нагороди: 1

Рейтинг: 15

Quote

Я почав начальний рік із вивчення PHP. Результати мені подобаються. Курс тільки пробую.

Повністю підтримую. Я і сам про це думав. Ми, вчителі, повинні бути в постійному пошуку того як зробити навчання і корисним і цікавим. Як раз у цьому випадку і перше і друге. Треба ламати стереотипи. У вивченні розділу "Програмування" нічого не змінилося від початку 90-х. Але в реальному програмуванні все помінялося кординально.

Apice

Дата: Вт, 01.12.2009, 18:32 | Повідомлення № 292

Прописаний назавжди

Повідомлень: 246

Нагороди: 5

Рейтинг: 65

Прошу допомоги!
Шановні колеги! Підкажіть, будь ласка, де можна взяти літературу щодо створення віконних проектів у середовищі Code::Bloks - під Win чи під Lin - все одно. Якщо не інтернет-ресурс, то хоч би назву книжечки. Звичайно, хотілося б зрозумілою мовою - не англійською

Дякую!

alex

Дата: Ср, 02.12.2009, 08:41 | Повідомлення № 293

Активний учасник

Повідомлень: 586

Нагороди: 1

Рейтинг: 17

Quote (vitali4)

У вивченні розділу "Програмування" нічого не змінилося від початку 90-х.

Закони Ньютонівської механіки не змінились з часів Ньютона.

Quote (vitali4)

Треба ламати стереотипи.

Quote (vitali4)

Але в реальному програмуванні все помінялося кординально.

Системи кодування да змінились. А теорія програмування залишилась практично незмінна,
хіба що доповнилась новими методами.

ReVlaR

Дата: Ср, 02.12.2009, 18:34 | Повідомлення № 294

Новий користувач

Повідомлень: 18

Нагороди: 0

Рейтинг: 0

Quote

Системи кодування да змінились.

Я думаю, що від учня вимагається дуже багато на початковому рівні. Якось, я відвідав радіогурток. Там учні вивчають спочатку деталі, потім вчаться складати пристрої за готовими схемами. І тільки одиниці зможуть створювати свої схеми. І то, маючи за плечима величезну практику.
У програмуванні, навчившись азам програмування, вимагаємо від учнів створювати нові алгоритми. Мої учні(10 клас, тільки почали вивчати програмування та інформатику взагалі), вивчивши ази програмування (це лінійні програми, умовні оператори і все!!!), сіли за програми на замовлення для фірм. Я їм дав свої шаблони і сказав, що де писати.
Вони, не розуміючи, що таке цикл, написали програми, де використовуються і масиви, і цикли. Тобто, я їх навчив вносити алгоритм по схемі. Написавши пів програми, учні задаються питаннями, які виникають у реальних умовах.
При цьому, за 3 місяці вивчили PHP, HTML, SQL.
Думаю, на початку ІІ семестру почнемо розбиратися із циклами, масивами більш глибше.
Але вони відчують смак програмування у результаті. Наші програми вже до Нового року будуть працювати у лікарні, Будинку школяра та у нашому закладі.

alex

Дата: Ср, 02.12.2009, 18:42 | Повідомлення № 295

Активний учасник

Повідомлень: 586

Нагороди: 1

Рейтинг: 17

Quote (ReVlaR)

Вони, не розуміючи, що таке цикл, написали програми, де використовуються і масиви, і цикли.

Був би дуже вдячний, якби ви поділились методикою, як навчити учнів використовувати ті структури,
які вони не розуміють. Наприклад використовувати команду розгалуження не розуміючи онної

Quote (ReVlaR)

При цьому, за 3 місяці вивчили PHP, HTML, SQL.

Мені б такі здібності. Рік займався вивченням SQL, але чомусь не вважаю, що я його вивчив.

vitali4

Дата: Ср, 02.12.2009, 19:39 | Повідомлення № 296

Часто заходить...

Повідомлень: 94

Нагороди: 1

Рейтинг: 15

Quote

Закони Ньютонівської механіки не змінились з часів Ньютона

А як же Енштейн? Хіба він нічого не додав до ціх законів?

Quote

А теорія програмування залишилась практично незмінна,
хіба що доповнилась новими методами.

Так погоджуюсь. Але інструметарій, тим більше сучасний, дає всім нам, учням і вчителям, можливість втілити теорію програмування у більш сучасній обкладинці. Ніхто не закликає вчити спочатку об*єти а потім розгалудження. Просто тіж самі розгалудження можна показати і в PHP і в Delphi і в VB. Щодо Паскаля, то я теж його обожнюю, але відчуваю себе динозавром.

ReVlaR

Дата: Ср, 02.12.2009, 21:28 | Повідомлення № 297

Новий користувач

Повідомлень: 18

Нагороди: 0

Рейтинг: 0

Quote

Мені б такі здібності. Рік займався вивченням SQL, але чомусь не вважаю, що я його вивчив

Погоджуюся. Я вчу SQL 10 років і не вважаю, що я його вивчив. Просто, учням я не задаю захмарних завдань. Я боюсь у них відбити охоту програмувати через високу складність. Вони пишуть програми, які можна уже використовувати у організаціях. І знають, як зробити запис у таблицю, корегувати, видалити дані та створити вибірку. Цього достатньо. А із ньюансами будемо розбиратися по-ходу. Цікаво наблюдати, як горять у них очі, коли получається. Керівники тих підприємств, яким учні пишуть програми взагалі їх рахують вундеркіндами. Самі ж такого не вміють.

Quote

От якраз розгалуження та лінійні програми навчилися. А от цикл використовуємо, коли виводимо на екран дані таблиці. Цикл WHILE() вони розуміють, що це цикл. І якщо потрібно вивести дані таблиці, то використовуємо такий(певний) набір команд. Багато ще перепитують. Багато не получається, багато чого самі не можуть додуматися. Але вони бачать результат своєї роботи. Від своїх програм не відходять. Вже по-троху відганяємо.

Відредаговано: ReVlaR - Ср, 02.12.2009, 21:37

alex

Дата: Ср, 02.12.2009, 22:14 | Повідомлення № 298

Активний учасник

Повідомлень: 586

Нагороди: 1

Рейтинг: 17

Дивно. Цитують мене, а виводиться що цитати Quote. Яскравий приклад використання
сучасних технологій без хорошого знання програмування. Алгоритм роботи видно
не дуже хороший. Кодування знають, а алгоритмізація храмає.

Bandalak

Дата: Ср, 02.12.2009, 22:29 | Повідомлення № 299

Лідер форуму

Повідомлень: 6403

Нагороди: 45

Рейтинг: 291

Quote (alex)

Цитують мене, а виводиться що цитати Quote.

Таке відбувається, якщо виділити текст одного повідомлення, а натиснути кнопку "Цитата" під іншим повідомленням.
Звичайно в Юкозі майже всі алгоритми не досконалі! Але буває ще гірше!

PanPete

Дата: Ср, 02.12.2009, 23:30 | Повідомлення № 300

Наполегливий учасник

Повідомлень: 797

Нагороди: 1

Рейтинг: 45

Щось на форумі запахло лапшою .

Quote (ReVlaR)

При цьому, за 3 місяці вивчили PHP, HTML, SQL.

То ознайомились чи вивчили? А про серйозне використання програмних продуктів, створених таким чином я взагалі мовчу.