Сб, 18.11.2017, 02:53
Форум інформатиків України
Головна Реєстрація Вхід
Вітаю Вас, Гість · RSS
Вітання на форумі
Незнайомець
Вітаємо на форумі,
Незнайомцю!

   
зареєструйтесь
Перед реєстрацією обов’язково прочитайте:
Оновлення Учасники Пошук
Особисті повідомлення
Видавництво ’’Аспект’’ Видавництво

Сторінка 5 з 6«123456»
Модератор форуму: Ktara, Bandalak, НІКОЛЯ, volevikt 
Форум інформатиків » РОЗДІЛ ІІІ: МЕТОДИКА, ЗАСОБИ ВИКЛАДАННЯ ІНФОРМАТИКИ » 3.6 Методика викладання інформатики згідно програми » Методика формування поняття інформації
Методика формування поняття інформації
W-w-W Дата: Сб, 30.08.2008, 23:45 | Повідомлення № 1





Прошу в даній рубриці ділитись досвідом щодо викладання теми
«Вступ. Інформація та інформаційні процеси»
Для теми характерні такі поняття:
1. Інформація
2. Інформація і повідомлення. Поняття про шум

На що і на які саме моменти Ви звертаєте увагу при поясненні даної теми???

Шановні форумчани!!!!!
Повідомлення, які не відповідають темі або несуть некорисний зміст будуть видалятись без попередження!!!

Andrey123q Дата: Нд, 25.04.2010, 11:26 | Повідомлення № 61
Досвідчений учасник
Повідомлень: 1236
Нагороди: 3
Рейтинг: 84
Quote (Bandalak)
Найбільш логічнішим би було, щоб його сформулювали діючі вчителі у співпраці з науковцями. Але сформулювати - це пів проблеми! Значно важче заставить керівництво освітою прийняти ці формулювання.

Мне кажется более правильным, чтобы его сформировали ученые, а учителя адаптировали под образование. Например, как в той же математике - не все школьные определения являются абсолютно точно правильными с научной точки зрения, иначе они были бы слишком сложными.

Quote (salal)
Если информация нематериальна, то каким образом мы ее воспринимаем?

Наш мозг (принимающее устройство) дает качественную оценку принятым обработанным сигналам и принимает решение о его информативности, отсюда делается вывод о том, что воспринята информация, точнее мозг соотносит тому, что он воспринял (воспроизвел, обработал и т.п.) абстрактное понятие "информация".

Предлагаю более приемлимое для меня видение этого понятия:
---
Информация - абстрактное понятие, которое имеет разные значения в зависимости от контекста.
Информация первоначально — сведения, передаваемые людьми устным, письменным или другим способом (с помощью условных сигналов, технических средств и т.д.); с середины 20 века — общенаучное понятие, включающее обмен сведениями между людьми, человеком и автоматом, автоматом и автоматом, обмен сигналами в животном и растительном мире, передачу признаков от клетки к клетке, от организма к организму; одно из основных понятий кибернетики.
---

salal Дата: Нд, 25.04.2010, 11:29 | Повідомлення № 62
Прописаний назавжди
Повідомлень: 272
Нагороди: 2
Рейтинг: 18
Quote (Andrey123q)
Цитата (salal )
Информацию каждый понимает по своему. Вот это проблема.

Не вижу в этом проблемы. Ведь в самом его описании оговаривается, что оно имеет множество значений.


Проблема в том, что из неопределенных понятий нельзя сформировать определенное мировоззрение. Оно всегда будет ошибочным. В лучшем случае - неточным. А следовательно использование неопределенных понятий всегда будет постоянно приводить к ошибкам или неточностям, отсутствию взаимопонимания между людьми.
Пример тому наша дискуссия. Она все-равно ни к чему не приведет. Каждый останется при своем мнении.
А у кого оно истинно? Вот вопрос.


Відредаговано: salal - Нд, 25.04.2010, 11:42
Andrey123q Дата: Нд, 25.04.2010, 11:34 | Повідомлення № 63
Досвідчений учасник
Повідомлень: 1236
Нагороди: 3
Рейтинг: 84
Quote (salal)
Я думаю, что для человека информация имеет ту же самую природу, что и мысль. Для нее нужен особый носитель - мозг. Информация в мозгу каждого человека уникальна. Даже если он поделится ею с другим человеком посредством сообщения, то все-равно она не будет идентична источнику.

Т.е. вы пытаетесь дать четкое определение информации и свести ее к простым понятиям или каким-либо базовым физическим принципам? Информацию вы сводите к памяти, знаниям, мысли, вобщем к результату действия мозга ?
salal Дата: Нд, 25.04.2010, 11:37 | Повідомлення № 64
Прописаний назавжди
Повідомлень: 272
Нагороди: 2
Рейтинг: 18
Quote (Andrey123q)
Информацию вы сводите к памяти, знаниям, мысли, вобщем к результату действия мозга ?

Это результат моего жизненного опыта. Я именно так понимаю информацию. И считаю, что за пределами мозга информация не существует. За пределами мозга существует, а точнее - может существовать, ее кодированный материальный аналог. К тому же, по содержанию в весьма приближенном виде.

Проще всего сказать, что информация это нечто неопределенное и понимайте ее как хотите. Но как потом оперировать понятиями связанными с этой неопределенностью?

К стати, я не претендую на истину в последней инстанции, но воспринимая информацию именно так, я лучше понимаю информационные процессы.

Відредаговано: salal - Нд, 25.04.2010, 11:48
Andrey123q Дата: Нд, 25.04.2010, 11:44 | Повідомлення № 65
Досвідчений учасник
Повідомлень: 1236
Нагороди: 3
Рейтинг: 84
Quote (salal)
Проблема в том, что из неопределенных понятий нельзя сформировать определенное мировоззрение.

Пример тому математика, все ее концепции выводятся из неопределяемых понятий. Я бы даже сказал, что неопределенное не в том смысле, что оно имеет разные определения, а в том что оно определения вообще не имеет, и речь идти о неточностях или несоответсвиях идти не может. Главное выделять общие закономерности в его трактовках, откуда можно вывести универсальные закономерности, принципы и т.п.

Мне кажется тут важным не подводить понятия под наше мировозрение. Как по-мему сказал выше, НИКОЛЯ, наше сознание это всего-лишь искажающая призма. И потому важно строить общие формальные абстрактные теории, которые помогут нашему сознанию представить неожиданные особенности мироздания.

salal Дата: Нд, 25.04.2010, 11:53 | Повідомлення № 66
Прописаний назавжди
Повідомлень: 272
Нагороди: 2
Рейтинг: 18
Quote (Andrey123q)
И потому важно строить общие формальные абстрактные теории, которые помогут нашему сознанию представить неожиданные особенности мироздания.

Вот именно. А мы имеем предмет информатики, который преподается в школах 25 лет и для которого до сих пор не существует фундаментальной теоретической базы.
Andrey123q Дата: Нд, 25.04.2010, 11:56 | Повідомлення № 67
Досвідчений учасник
Повідомлень: 1236
Нагороди: 3
Рейтинг: 84
Quote (salal)
И считаю, что за пределами мозга информация не существует

По-моему в психологии давать определение тому что просиходит в мозгу (или результатам его деятельности) информацией не принято.

Quote (salal)
И считаю, что за пределами мозга информация не существует.

Т.е. можно сделать вывод что понятие информации не является абстрактным ?
salal Дата: Нд, 25.04.2010, 12:13 | Повідомлення № 68
Прописаний назавжди
Повідомлень: 272
Нагороди: 2
Рейтинг: 18
Quote (Andrey123q)
Пример тому математика, все ее концепции выводятся из неопределяемых понятий.

Согласен, математические аксиомы, скажем, настолько очевидны и понятны, что проблем не создают. Но в информатике все по другому. А может я преувеличиваю? Возможно проблема лишь в том, что разные учебники по разному раскрывают этот материал. И, если он будет выставлен на ДПА, то многие ученики на нем "завалятся", потому что их понимание информации может не соответствовать тому, которое подразумевалось в тестовых заданиях.

Додано (25.04.2010, 12:13)
---------------------------------------------

Quote (Andrey123q)
По-моему в психологии давать определение тому что просиходит в мозгу (или результатам его деятельности) информацией не принято.

Но есть понятие памяти. А это и есть хранилище информации. Есть понятие знания - производная от информации.
Quote (Andrey123q)
Т.е. можно сделать вывод что понятие информации не является абстрактным ?

В мозгу каждого человека она конкретна и уникальна, хотя может быть похожей на аналогичную информацию в мозгу другого.
Andrey123q Дата: Нд, 25.04.2010, 12:20 | Повідомлення № 69
Досвідчений учасник
Повідомлень: 1236
Нагороди: 3
Рейтинг: 84
salal, по-моему как раз попытки формализовать, абстрагировать понятие информации от конкретного контекста (например, от мозга) сводить к математическим (физическим) понятиям (энтропия, вероятность, сложность системы и т.п.) и является попыткой построить строгую и фундаментальную науку.

Если скажем, то "определение", которое привел в посте №61 противоречит вашему представлению о информации, то каким бы термином вы его назвали? Или разные видения этого понятия было бы корректней называть не все одним словом информация, а разными терминами, например, АИнформация, ВИнформация в соотношении к разным определениям и концепциям, ведь им же тоже нужны определения, например:
- характеристика не сообщения, а соотношения между со­общением и его потребителем.
- сведения об объектах и явлениях окружающей среды, их параметрах, свойствах и состоянии, которые воспринимают информацион­ные системы (живые организмы, управляющие машины и др.) в процессе жизнедеятельности и работы.
Какие термины соотенсти этим определениям?

Додано (25.04.2010, 12:18)
---------------------------------------------

Quote (salal)
Но есть понятие памяти. А это и есть хранилище информации. Есть понятие знания - производная от информации.

Но в мозгу она ведь тоже закодирована определенным способом, наподобие материального аналога вне мозга. Базовые принципы одни и те же.

Додано (25.04.2010, 12:20)
---------------------------------------------
Дайте свою формулировку этого термина.

swetikccc Дата: Нд, 25.04.2010, 12:33 | Повідомлення № 70
Ветеран спілкування
Повідомлень: 3953
Нагороди: 28
Рейтинг: 370
Quote (salal)
Пример тому наша дискуссия. Она все-равно ни к чему не приведет.

Коли затівав цю дискусію то передбачав зовсім іншу ціль.
Нагадати що майже всі активні учасники форуму мають досить пристойні знання з предмету, а головне вміють мислити.
Тут не коврик в кабінеті, а відповідно відноситися до всіх потрібно як до рівних.
Andrey123q Дата: Нд, 25.04.2010, 13:25 | Повідомлення № 71
Досвідчений учасник
Повідомлень: 1236
Нагороди: 3
Рейтинг: 84
Quote (salal)
Согласен, математические аксиомы, скажем, настолько очевидны и понятны, что проблем не создают.

Что в вашем понимании значит очевидность и понятность? Однозначность, отстутсвие неопределенности?

Додано (25.04.2010, 12:47)
---------------------------------------------
salal, может: Информация - любая форма отражения в мозгу человека (сознании) материи и её атрибутов ?

Додано (25.04.2010, 13:25)
---------------------------------------------

Quote (salal)
И считаю, что за пределами мозга информация не существует.

Существует ли информация в пределах мозга животных, у насекомых ?
salal Дата: Нд, 25.04.2010, 15:29 | Повідомлення № 72
Прописаний назавжди
Повідомлень: 272
Нагороди: 2
Рейтинг: 18
Quote (Andrey123q)
Что в вашем понимании значит очевидность и понятность? Однозначность, отстутсвие неопределенности?

Скорее - подтвержденная на практике их истинность на протяжении не одной сотни лет.

Quote (Andrey123q)
salal, может: Информация - любая форма отражения в мозгу человека (сознании) материи и её атрибутов ?

А как быть с духовной сферой и событиями? Ведь они нематериальны, а информация о них создается и хранится.

Quote (Andrey123q)
Существует ли информация в пределах мозга животных, у насекомых ?

У животных, наделенных мозгом, думаю, что да. Но в более примитивной форме, чем у человека. У насекомых, например, муравьев или пчел возможно наличие коллективного сознания. Чем же иначе объяснить хорошую организацию жизни этих сообществ? Но возможны и индивидуальные примитивные элементы сознания. Они же обмениваются сообщениями. Значит информация в их мире тоже играет свою роль - роль условия принятия решений.
Andrey123q Дата: Нд, 25.04.2010, 16:50 | Повідомлення № 73
Досвідчений учасник
Повідомлень: 1236
Нагороди: 3
Рейтинг: 84
Quote (salal)
Скорее - подтвержденная на практике их истинность на протяжении не одной сотни лет.

Как может на практике провериться истинность на протяжении сотен лет то, что в шахматах слон ходит именно так, а не по другому? Извините, Александр, но тут вы ошиблись. Любой математик скажит, что это не так.
Основы математической структуры:
1) множества, природа объектов которых не существенна (например, прямая - в математике абсолютно не существенно какой аналог она имеет в реальности - этот объект можно назвать хоть кружкой)
2) отношения (бинарные отношения, операции, отношения порядка и т.д.), которые задаются на множестве
3) постулируется система аксиом, которые фактически задают свойства операций
4) правила логического вывода (не обязательно на базе аристотелевой логики, в которой "А и не А = 0"; строятся также на основании разных систем аксиом)
И, собственно, построение теории аксиоматической структуры - вывод логических следствий из аксиом.

Как можно подтвердить на практике истинность нарисованной художником абстракции - это плод его фантазии, игра. Согласитесь доказывать истинность картины это как минимум некорректно. Так же и в математике, многие ее теории лишь через десятки, а то и сотни лет, находили практическое применение.
Как на практике можно проверить истинность отношения, которое обозначим буквой С и которое имеет свойства коммутативности, антирефлексивности и ассоциативности?
Такие основы математики были заложены еще 100 лет назад, начиная по-моему с работ Гильберта.

Quote (salal)
А как быть с духовной сферой и событиями? Ведь они нематериальны, а информация о них создается и хранится.

Можете сформулировать наиболее правильное по вашему определение?

Quote (salal)
Но в более примитивной форме, чем у человека. У насекомых, например, муравьев или пчел возможно наличие коллективного сознания. Чем же иначе объяснить хорошую организацию жизни этих сообществ?

По предположению ученых основанием для объяснений являются пока еще не понятные квантовые механизмы. Гипотеза о наличии коллективного сознания по-моему не имеет оснований, хотя смотря как ее строить и что ложить в базис. Думаю это не проблема, сто или двести лет назад также было сложно объяснить некоторые очевидные сейчас явления. Например, отвергнутая теория о теплороде - причина тепловых явлений.

Если информацию сводить к рамкам мозговой деятельности, элементам сознания, мысли, тогда не пойму зачем в психологии это излишнее понятие - просто называть вещи своими именами (мысль, образ, анализ, синтез).

Додано (25.04.2010, 16:50)
---------------------------------------------

Quote (salal)
А как быть с духовной сферой и событиями? Ведь они нематериальны, а информация о них создается и хранится.

Духовность - продукт сознания, психики человека ?

Quote (salal)
Значит информация в их мире тоже играет свою роль - роль условия принятия решений.

фактически это условие также продуцируется самой биологической системой с элементами сознания на основании принятых и обработанных сигналов извне или изнутри ?


Відредаговано: Andrey123q - Нд, 25.04.2010, 16:53
swetikccc Дата: Нд, 25.04.2010, 18:18 | Повідомлення № 74
Ветеран спілкування
Повідомлень: 3953
Нагороди: 28
Рейтинг: 370
Может надо решить что мы подразумеваем под истинностью в информации
Виды истины
Абсолютная истина — источник всего, то из чего все изошло. Абсолютная истина как минимум содержит в себе все воспринимаемые нами качества и характеристики. Абсолютная истина - это истина как процесс, истина как благо. Этапы истины, закономерности флуктуации и кореляции позволяют обнаружить взаимодействие с относительной истиной и обнаружить общие закономерности для мира живого, духовного и косного.
Относительная истина — философское понятие, отражающее утверждение, что абсолютная истина (или истина в последней инстанции) трудно достижима. Согласно этой теории, можно только приближаться к абсолютной истине, и по мере этого приближения создаются новые представления, а старые отбрасываются. Теории, утверждающие существование абсолютной истины, часто называют метафизикой, относительной истины — релятивизмом. Понятие относительной истины используется в учении о диалектике. Разновидностью относительной истины является правда.Относительная истина всегда отражает текущий уровень нашего знания о природе явлений. Например утверждение что «Земля вертится» — абсолютная истина, а вращение Земли происходит с такой-то скоростью — относительная истина, которая зависит от методов и точности измерения этой скорости.
Объективная истина — это такое содержание наших знаний, которое не зависит от субъекта по содержанию (по форме всегда зависит, поэтому истина субъективна по форме). Признания объективности истины и познаваемости мира равнозначны и не имеют ничего общего с относительным понятием иррационалистической философией.
Необходимая истина — знание, достигнутое в результате совокупности связанных внутренней последовательностью действий.
Случайная истина— знание, полученное вне зависимости от целенаправленных действий познающего субъекта.
Аналитическая истина имеет место тогда, когда приписываемое объекту свойство содержится в самом его понятии с необходимостью.
Синтетическая истина — это познавательная ситуация, в рамках которой раскрытие некоторого свойства требует внесения дополнительной (зачастую случайной) информации об исследуемом объекте в понятие об этом объекте.
salal Дата: Нд, 25.04.2010, 18:19 | Повідомлення № 75
Прописаний назавжди
Повідомлень: 272
Нагороди: 2
Рейтинг: 18
Quote (Andrey123q)
Если информацию сводить к рамкам мозговой деятельности, элементам сознания, мысли, тогда не пойму зачем в психологии это излишнее понятие - просто называть вещи своими именами (мысль, образ, анализ, синтез).

Хорошо, предложите Ваше видение информации и ее соотношение с сопутствующими понятиями.


Відредаговано: salal - Нд, 25.04.2010, 18:38
Форум інформатиків » РОЗДІЛ ІІІ: МЕТОДИКА, ЗАСОБИ ВИКЛАДАННЯ ІНФОРМАТИКИ » 3.6 Методика викладання інформатики згідно програми » Методика формування поняття інформації
Сторінка 5 з 6«123456»
Пошук:


© Форум інформатиків України, 2007-2017.