Сб, 21.10.2017, 09:51
Форум інформатиків України
Головна Реєстрація Вхід
Вітаю Вас, Гість · RSS
Вітання на форумі
Незнайомець
Вітаємо на форумі,
Незнайомцю!

   
зареєструйтесь
Перед реєстрацією обов’язково прочитайте:
Оновлення Учасники Пошук
Особисті повідомлення
Видавництво ’’Аспект’’ Видавництво

Сторінка 3 з 6«123456»
Модератор форуму: Ktara, Bandalak, НІКОЛЯ, volevikt 
Форум інформатиків » РОЗДІЛ ІІІ: МЕТОДИКА, ЗАСОБИ ВИКЛАДАННЯ ІНФОРМАТИКИ » 3.6 Методика викладання інформатики згідно програми » Методика формування поняття інформації
Методика формування поняття інформації
W-w-W Дата: Нд, 31.08.2008, 00:45 | Повідомлення № 1





Прошу в даній рубриці ділитись досвідом щодо викладання теми
«Вступ. Інформація та інформаційні процеси»
Для теми характерні такі поняття:
1. Інформація
2. Інформація і повідомлення. Поняття про шум

На що і на які саме моменти Ви звертаєте увагу при поясненні даної теми???

Шановні форумчани!!!!!
Повідомлення, які не відповідають темі або несуть некорисний зміст будуть видалятись без попередження!!!

metodis Дата: Сб, 24.04.2010, 20:09 | Повідомлення № 31
Троль
Повідомлень: 44
Нагороди: 1
Рейтинг: 5
Quote (swetikccc)
Якщо ми доторкнулися до чогось наприклад гарячого, ми отримали данні чи інформацію?

Ви що знущаєтесь? Я схожа на програму щоб при дотикові отримати дані B) swetikccc - ну ви даєте! Перевірку робіть ученицям 9-11 класів ;)
Інформацію отримаєм беззаперечно.
swetikccc Дата: Сб, 24.04.2010, 20:31 | Повідомлення № 32
Ветеран спілкування
Повідомлень: 3906
Нагороди: 25
Рейтинг: 355
Quote (metodis)
Ви що знущаєтесь? Я схожа на програму щоб при дотикові отримати дані swetikccc - ну ви даєте! Перевірку робіть ученицям 9-11 класів
Інформацію отримаєм беззаперечно.

Добре
Назовіть тоді мені приклад коли людина отримує дані?
salal Дата: Сб, 24.04.2010, 20:34 | Повідомлення № 33
Прописаний назавжди
Повідомлень: 272
Нагороди: 2
Рейтинг: 18
Quote (metodis)
Цитата (swetikccc )
Якщо ми доторкнулися до чогось наприклад гарячого, ми отримали данні чи інформацію?

Інформацію отримаєм беззаперечно.

Не згоден. Ви отримали сигнали-подразники Ваших органів чуття. А інформацію вже сформував Ваш мозок.
Є люди з вадами органів чуття. Якщо, наприклад, людина, що має вади органів дотику, доторкнулася до гарячого, то від цього інформації у неї ніякої не сформується.
Наголошую: Ви при цьому не отримуєте інформацію, а формуєте її самі.

Відредаговано: salal - Сб, 24.04.2010, 20:43
swetikccc Дата: Сб, 24.04.2010, 20:41 | Повідомлення № 34
Ветеран спілкування
Повідомлень: 3906
Нагороди: 25
Рейтинг: 355
Quote (salal)
Наголошую: Ви при цьому не отримуєте інформацію, а формуєте її самі.

Дякую.
Тепер мене цікавить коли ж людина отримує інформацію (данні які непотрібно обробляти)
salal Дата: Сб, 24.04.2010, 20:48 | Повідомлення № 35
Прописаний назавжди
Повідомлень: 272
Нагороди: 2
Рейтинг: 18
А чому дані не можуть бути інформацією?

Для нас інформацією є все те, що ми розуміємо. Якщо, ми бачимо дані і розуміємо їх значення, то вони несуть нам інформацію.
Інформація завжди формується в нашому мозку. Ми отримуємо сигнали. І якщо розуміємо їх значення, то наш мозок перетворює їх на інформацію. І не важливо що це за сигнали: звуки мови чи текст з газети, головне, щоб ми могли ці сигнали декодувати і перетворити на інформацію. Якщо Ви бачите групу чисел (дані) і розумієте, що вони означають, то у Вашому мозку, безперечно, формується інформація.

Відредаговано: salal - Сб, 24.04.2010, 21:02
swetikccc Дата: Сб, 24.04.2010, 20:53 | Повідомлення № 36
Ветеран спілкування
Повідомлень: 3906
Нагороди: 25
Рейтинг: 355
Quote (salal)
А чому дані не можуть бути інформацією?

Quote (metodis)
У житті ми часто вживаємо слово "дані" як синонім інформації, проте між ними є суттєве розходження. Дані – це величини, їх відношення, словосполучення, факти, перетворення та обробка яких дозволяють витягнути інформацію, тобто знання про той або інший предмет, процеси або явища. Іншими словами, дані служать сировиною для створення інформації, отриманої в результаті обробки даних.
metodis Дата: Сб, 24.04.2010, 21:38 | Повідомлення № 37
Троль
Повідомлень: 44
Нагороди: 1
Рейтинг: 5
Quote (salal)
Ви при цьому не отримуєте інформацію, а формуєте її самі.

Ви протречите самі собі. Коли в людини вади вона не отримує подразнення і не отримує інформацію, як висновок вона не може сформувати інформацію.
Поясніть на основі чого вона її сформує якщо подразнення не відбувається.


Відредаговано: metodis - Сб, 24.04.2010, 21:47
swetikccc Дата: Сб, 24.04.2010, 21:56 | Повідомлення № 38
Ветеран спілкування
Повідомлень: 3906
Нагороди: 25
Рейтинг: 355
Quote (metodis)
Поясніть на основі чого вона її сформує якщо подразнення не відбувається.

візуально на основі опіку мабуть

Додано (24.04.2010, 20:56)
---------------------------------------------

Quote (salal)
Інформація завжди формується в нашому мозку. Ми отримуємо сигнали. І якщо розуміємо їх значення, то наш мозок перетворює їх на інформацію. І не важливо що це за сигнали: звуки мови чи текст з газети, головне, щоб ми могли ці сигнали декодувати і перетворити на інформацію. Якщо Ви бачите групу чисел (дані) і розумієте, що вони означають, то у Вашому мозку, безперечно, формується інформація.

Отже передаються дані, а не інформація. :)
Bandalak Дата: Сб, 24.04.2010, 22:21 | Повідомлення № 39
Лідер форуму
Повідомлень: 5437
Нагороди: 37
Рейтинг: 247
Панове, ми щось тут розфілософствувалися! Пора вже йти в баню, та готуватися до сну! :)

Якщо серйозно, то такі дискусії виникають по причині відсутності в інформатиці чітко сформульованих термінів та понять, на відміну від інших шкільних предметів!
Кожен пише, як він вважає за потрібне. Я теж інколи цим грішу.
Потрібно сформулювати нову концепцію інформатики в школі, чіткий вказівник означень, термінів та понять, донести все це до вух та очей можновладців, щоб вони на основі цих даних сформулювали у власних головах корисну інформацію та дали новий поштовх для розвитку інформатики, як науки! ^_^

salal Дата: Сб, 24.04.2010, 22:39 | Повідомлення № 40
Прописаний назавжди
Повідомлень: 272
Нагороди: 2
Рейтинг: 18
Quote (swetikccc)
Отже передаються дані, а не інформація.

Точніше сказати - передаються сигнали.
Дані - це підготовлена і закодована людиною або машиною інформація.
Наприклад, коли Ви говорите Ви кодуєте інформацію за допомогою звуків. Кожен звук можна розглядати як один елемент сукупності даних, що передаються споживачу. Текст - це теж набір послідовності даних з елементами-буквами. Неправильно розуміти поняття даних у вузькоприкладному розумінні в галузі математики чи фізики. Це поняття більш широке.

Quote (metodis)
Коли в людини вади вона не отримує подразнення і не отримує інформацію

Людина не отримує інформацію. Вона отримує коди повідомлення, а інформацію вже формує сама, якщо може декодувати і зрозуміти його.
Наводжу приклад. Ви отримали повідомлення китайською мовою. Ви в будь-якому разі отримали інформацію?
Процес передачі інформації наступний:
Є джерело інформації - людина. Воно (джерело) має інформацію, яку хоче передати споживачу (людині). Для цього джерело повинно певною мовою закодувати цю інформацію і передати сигнали кодів споживачу. Споживач сприймає ці сигнали і, користуючись цією ж мовою, декодує отримані сигнали, перетворюючи повідомлення на інформацію. Але при цьому сформована інформація майже завжди певною мірою спотворена. Це залежить від багатьох факторів: якості мови, якості кодування, наявності шумів, рівня володіння мовою обох сторін, можливість зрозуміти зміст повідомлення, що залежить від наявних знань споживача тощо. Отже інформація-2 не дорівнює інформації-1. Що й підтверджує, що передається не інформація, а її закодоване відтворення - повідомлення. До того ж маємо висновок, що повідомлення і інформація також не одне й те саме.
Andrey123q Дата: Сб, 24.04.2010, 22:43 | Повідомлення № 41
Досвідчений учасник
Повідомлень: 1236
Нагороди: 3
Рейтинг: 84
Quote (salal)
Людина не отримує інформацію. Вона отримує коди повідомлення, а інформацію вже формує сама, якщо може декодувати і зрозуміти його.

С другой стороны информация существует независимо от нашего сознания.

Quote (Bandalak)
виникають по причині відсутності в інформатиці чітко сформульованих термінів та понять, на відміну від інших шкільних предметів!

За исключением наверное математики.


Відредаговано: Andrey123q - Сб, 24.04.2010, 22:54
Bandalak Дата: Сб, 24.04.2010, 22:45 | Повідомлення № 42
Лідер форуму
Повідомлень: 5437
Нагороди: 37
Рейтинг: 247
Andrey123q, Ви вважаєте, що у математиці теж немає чітких означень, термінів та понять? Поясніть свою думку!
salal Дата: Сб, 24.04.2010, 23:04 | Повідомлення № 43
Прописаний назавжди
Повідомлень: 272
Нагороди: 2
Рейтинг: 18
Quote (Andrey123q)
С другой стороны информация существует независимо от нашего сознания.

Моя информация вырабатывается и содержится в моем мозгу и не существует независимо от моего сознания, пока я не создал из нее сообщение и не передал его кому-либо. Ваша информация вырабатывается и существует в Вашем мозгу независимо от моего сознания.

Понятия информационных полей находится на гипотетической стадии. Их существование не доказано, а лишь предполагается. Просто все, что нас окружает и может быть воспринято нашими органами чувств напрямую или опосредствованно через приборы или наблюдения, нами же может быть преобразовано в информацию. Или нет.

Гораздо правильнее было бы рассматривать информацию как продукт интеллектуальной деятельности человека.

Відредаговано: salal - Сб, 24.04.2010, 23:14
Andrey123q Дата: Сб, 24.04.2010, 23:32 | Повідомлення № 44
Досвідчений учасник
Повідомлень: 1236
Нагороди: 3
Рейтинг: 84
Quote (Bandalak)
Andrey123q, Ви вважаєте, що у математиці теж немає чітких означень, термінів та понять? Поясніть свою думку!

Извините, не правильно понял Вас, прочитал что "в математие как и в информатики нет четких определений", а не "в отличие от информатики".

Додано (24.04.2010, 22:32)
---------------------------------------------
salal Мне кажется более правильным следовать фразе Норберта Винера "Информация есть информация, а не материя и не энергия".

Quote (salal)
Гораздо правильнее было бы рассматривать информацию как продукт интеллектуальной деятельности человека.

Контрпример: информационное взаимодействие в организме на уровне ДНК - взаимодействие происходит без участия сознания.
salal Дата: Сб, 24.04.2010, 23:45 | Повідомлення № 45
Прописаний назавжди
Повідомлень: 272
Нагороди: 2
Рейтинг: 18
Quote (Andrey123q)
Контрпример: информационное взаимодействие в организме на уровне ДНК - взаимодействие происходит без участия сознания.

Интересный пример. Но какие есть основания считать, что ДНК несет информацию, а не просто определяет набор свойств организма биохимическим способом. Информация ли это?

Форум інформатиків » РОЗДІЛ ІІІ: МЕТОДИКА, ЗАСОБИ ВИКЛАДАННЯ ІНФОРМАТИКИ » 3.6 Методика викладання інформатики згідно програми » Методика формування поняття інформації
Сторінка 3 з 6«123456»
Пошук:


© Форум інформатиків України, 2007-2017.