Вт, 24.10.2017, 07:08
Форум інформатиків України
Головна Реєстрація Вхід
Вітаю Вас, Гість · RSS
Вітання на форумі
Незнайомець
Вітаємо на форумі,
Незнайомцю!

   
зареєструйтесь
Перед реєстрацією обов’язково прочитайте:
Оновлення Учасники Пошук
Особисті повідомлення
Видавництво ’’Аспект’’ Видавництво

Сторінка 3 з 6«123456»
Модератор форуму: Ktara, Bandalak, НІКОЛЯ, volevikt 
Форум інформатиків » РОЗДІЛ I: ІНФОРМАТИКА, ПРОБЛЕМИ, ОБГОВОРЕННЯ, ВИРІШЕННЯ » 1.2 Невідкладна допомога » Увага! На нас хочуть зекономити! (Поділ на групи предмету "Сходинок до інформатики".)
Увага! На нас хочуть зекономити!
NataliyG Дата: Нд, 12.05.2013, 11:14 | Повідомлення № 1
Активний учасник
Повідомлень: 680
Нагороди: 2
Рейтинг: 37
Предмет "Сходинки до інформатики" є предметом який починаючи з 2013-14 н.р. викладатиметься у початковій школі як предмет інваріантної складової тобто в принципі не повинно виникати питання про поділ на групи. Однак при попередньому схваленні навчального плану на 2013-14н.р. завідувач РМК сказала, що не відомо чи буде поділ на групи і послалася на текст з навчального плану початкової школи:
"Поділ класів на групи при вивченні предметівздійснюється відповідно до наказу Міністерства освіти і науки України від
20.02.2002 № 128 «Про затвердження Нормативів наповнюваності груп дошкільних
навчальних закладів (ясел-садків) компенсуючого типу, класів спеціальних
загальноосвітніх шкіл (шкіл-інтернатів), груп подовженого дня і виховних груп
загальноосвітніх навчальних закладів усіх типів та Порядку поділу класів на
групи при вивченні окремих предметів у загальноосвітніх навчальних закладах»"
Однак у Навчальній програмі "Сходинок до інформатики" є текст:
 "При вивченні курсу «Сходинки доінформатики» кожний урок проводиться із використанням комп’ютерів. Тому на
кожному уроці класи діляться на підгрупи так, щоб кожен учень був забезпечений
індивідуальним робочим місцем за комп‘ютером, але не менше 8 учнів у підгрупі."
Тобто, що Навчальна програма у нас не документ чи що?
Крім цього в тій вітці велося обговорення про те, що мій район не єдиний http://informatic.org.ua/forum/25-1885-1.
тобто еокономити намагаються різними шляхами!
Пропоную у цій вітці об'єднатися усіх небайдужих, знайти максимум нормативних документів, та шляхи вирішення цього питання!
Пам'ятайте: сьогодні неділитимуть інформатику в початковій школі - завта її перестануть ділити в основній!!!


[admin]Шановні форумчани!!!!!
Повідомлення, які не відповідають темі або несуть некорисний зміст будуть видалятись без попередження!!!
russo Дата: Сб, 31.08.2013, 21:35 | Повідомлення № 31
Тут живе...
Повідомлень: 141
Нагороди: 1
Рейтинг: 35
21 : 7 = 3 (без остачі!).  :$
Пилипчук_О_П Дата: Сб, 31.08.2013, 21:53 | Повідомлення № 32
Ветеран спілкування
Повідомлень: 3823
Нагороди: 28
Рейтинг: 329
Ділити треба, як мінімум, на 8 (відповідно до діючих норм).
serbor Дата: Сб, 31.08.2013, 22:27 | Повідомлення № 33
Наполегливий учасник
Повідомлень: 946
Нагороди: 2
Рейтинг: 46
А ответьте, у кого класс делят на 3 группы. Есть такие?
NataliyG Дата: Нд, 01.09.2013, 00:01 | Повідомлення № 34
Активний учасник
Повідомлень: 680
Нагороди: 2
Рейтинг: 37
Цитата (gry)
І хоч три документи, а всерівно 5-й клас не ділять.  Лобом об стінку. А у класі - 21 учень/на 7 машин/. Що з ними робити - не знаю....
От стосовно 5 класу взагалі не розумію на якій підставі? Повинні поділити на 2 групи без розмов, думаю це недопрацювання адміністрації школи.
gry Дата: Нд, 01.09.2013, 17:53 | Повідомлення № 35
Досвідчений учасник
Повідомлень: 1033
Нагороди: 3
Рейтинг: 105
Цитата (vinohodov)
на мо сказали що все ділять.
Цитата (lenbo)
А в нас таки не ділять ні другі, на п'яті класи. Я в шоці. 26 учнів за 8 комп'ютерів. А в другому класі ще більша наповнюваність. Це при тому, що в методичних рекомендація наголошують на практиці і т.д. Підкажіть, що робити, як вести урок?
Не ділять і у нас. Десь з "потолка" знайшли цифру - 24 учні - тоді поділимо...Економія бюджету. Їм, (тим хто ділить), до нового року по 10-15 тис. премії  вигорить за економію .  Я також не уявляю - 5 -й клас  - 23 учні на 7 машин, (30 % теорія , 70 % практичні навики) - згідно програми, що з ними робити ? У класі 14 стільчиківв. :-))), .  10 клас -  20 учнів на ті ж 7 машин. А потім вимагати результат - олімпіади, МАН- вибачте...
Newbie Дата: Нд, 01.09.2013, 21:13 | Повідомлення № 36
Хелпер
Повідомлень: 1412
Нагороди: 9
Рейтинг: 91
Цитата (gry)
Економія бюджету
це не економія бюджету, це пряма крадіжка коштів вчителя, який повинен мати окремі заняття з двома групами, а проводить одне (про якість освіти навіть не йдеться)... а також коштів на ліки, бо здоров'ю такий режим роботи точно не допомагає. звісно, вчитель може зайнятись благочинністю і дарувати свою зарплатню, але це ж добровільна справа...
переводьте спілкування з тими, хто "економить" у письмовий режим - це по-перше, змушує акуратніше формулювати запити і посилатись на конкретні документи, а по-друге, є підставою для подання до суду (зазвичай лише усного попередження про письмовий запит достатньо, щоб почали ділити - перевірено неодноразово...)
lenbo Дата: Нд, 01.09.2013, 23:05 | Повідомлення № 37
Новий користувач
Повідомлень: 18
Нагороди: 0
Рейтинг: 0
Цитата (gry)
А у класі - 21 учень/на 7 машин/. Що з ними робити - не знаю....
А в нас 26 учнів і 8 комп'ютерів. Це навіть не по троє. І за рекомендаціями щоуроку мають сідати за компи

Додано (01.09.2013, 22:05)
---------------------------------------------

Цитата (gry)
А потім вимагати результат - олімпіади, МАН- вибачте...
Так, вимагають.
Цитата (serbor)
А ответьте, у кого класс делят на 3 группы. Есть такие?
Було б не погано 3 групи. В 9-му класі 35 учнів, група - 18, на ті ж 8 комп'ютерів. Але у документі Порядок поділу класів на групи при вивченні окремих предметів у загальноосвітніх навчальних закладах вказано
7. При проведенні практичних занять з інформатики з використанням комп'ютерів   
   клас ділиться на 2 групи, але не менше 8 учнів у групі
Пилипчук_О_П Дата: Пн, 02.09.2013, 01:38 | Повідомлення № 38
Ветеран спілкування
Повідомлень: 3823
Нагороди: 28
Рейтинг: 329
Цитата (Newbie)
це пряма крадіжка коштів вчителя, який повинен мати окремі заняття з двома групами, а проводить одне (про якість освіти навіть не йдеться)... а також коштів на ліки, бо здоров'ю такий режим роботи точно не допомагає.
Не крадіжка: проводиться 1 година - оплачується теж 1 година. А щодо здоров'я - перед уроком треба готуватись до реальних умов, а не до ідеалізованих. Скажіть собі: у мене в класі 7 машин і 23 учні, отже мені адміністрація відвела роль наглядача, а не вчителя. А платить за роботу наглядача за вчительською ставкою. :) Міністерські документи допоможуть аргументувати, якщо хтось "доїдатиме" щодо результатів, бо там написано, як ділити класи, якщо результат справді потрібен.
Newbie Дата: Пн, 02.09.2013, 09:13 | Повідомлення № 39
Хелпер
Повідомлень: 1412
Нагороди: 9
Рейтинг: 91
правильно - крадуться години :)
хоча, звісно, юридично це не крадіжка, бо відбувається не таємно, а за інформованої згоди - кожен вчитель погоджується з тарифікацією, підтверджуючи це підписом. юридично це самоправство, ст 356:

"Самоправство, тобто самовільне, всупереч установленому законом порядку, вчинення будь-яких дій, правомірність яких оспорюється окремим громадянином або підприємством, установою чи організацією, якщо такими діями була заподіяна значна шкода інтересам громадянина, державним чи громадським інтересам або інтересам власника.- карається штрафом до п'ятдесяти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян або виправними роботами на строк до двох років, або арештом на строк до трьох місяців."

а якщо за це ще й "премію за економію" хтось отримує, то це зловживання владою або службовим становищем, ст. 364 і інша відповідальність.

може, Таня поправить, якщо помиляюсь
PTetyana Дата: Пн, 02.09.2013, 10:51 | Повідомлення № 40
Прописаний назавжди
Повідомлень: 289
Нагороди: 3
Рейтинг: 40
В нас і 2-гі, і 5 класи ділять на групи. Правда на дві, про три не написано в жодному документі, тому такого поділу і не роблять. Зразу також не знали чи поділять, але з"явився лист МОН від 24.05, де написано 
"З метою реалізації практичної спрямованості курсу інформатики програма передбачає проведення занять з доступом учнів до комп"терної техніки на кожному уроці, що передбачає поділ класів на дві групи, за наявності в кожній групі не менше 8 учнів (наказ МОН від 20.02.2002 №128)"
і питання відпало.
lenbo Дата: Пн, 02.09.2013, 20:03 | Повідомлення № 41
Новий користувач
Повідомлень: 18
Нагороди: 0
Рейтинг: 0
Сьогодні провела в 5-х класах уроки, а потім сказали, що вже діляться на групи. Радості немає меж. :o :Q
Ktara Дата: Пн, 02.09.2013, 23:41 | Повідомлення № 42
Перспективна вчителька
Повідомлень: 3909
Нагороди: 36
Рейтинг: 285
Цитата (Newbie)
правильно - крадуться години
Ну так как зарплату нам платят с бюджета, то раздел класса на три группы, причем минимум установлен законодательно (не меньше 8 человек в группе), а вот по поводу максимума ничего не сказано :) И на все есть хорошая отговорка - нет денег в бюджете
Правда есть другие документы, в котором сказано, что ученик должен сидеть сам за компьютером. А по третьим документом лимитирован максимум компьютеров в кабинете. Четвертым документом установлен стандарт поставки компьютеров (10+1). И еще можно привести документов 5. которые противоречат друг другу :) А к каждому документу, которые открыто публикуются есть еще инструкции для бухгалтеров. которые нигде не публикуются и которые вам никто не покажет в которых есть разъяснение что и как надо читать и как платить :)
Oliver81 Дата: Вт, 03.09.2013, 12:47 | Повідомлення № 43
Я тут недавно...
Повідомлень: 22
Нагороди: 0
Рейтинг: 0
Всі УРОКИ інформатики повинні ділитись! і в нас це зроблено, якщо вчитель з вищою освітою не може себе захистити це погано, ми ж розумні і освідчені і знайти нам закон в інтернеті немає проблем, не доходить до начальства по доброму подавайте до суду, до прокуратури і повірте моєму досвіді всі починають рухатись, а ж гай гуде. Але якщо ви боїтесь то сидіть, жалійтесь на форумі і так живіть, Запам'ятайте просту істину ніхто крім вас в нашій любій державі про тебе не подбає. Подавайте офіційні листи нехай письмово дадуть відповідь, чого одне ділиться друге ні.
swetikccc Дата: Вт, 03.09.2013, 22:42 | Повідомлення № 44
Ветеран спілкування
Повідомлень: 3906
Нагороди: 25
Рейтинг: 355
Цитата (Oliver81)
Всі УРОКИ інформатики повинні ділитись! і в нас це зроблено, якщо вчитель з вищою освітою не може себе захистити це погано, ми ж розумні і освідчені і знайти нам закон в інтернеті немає проблем, не доходить до начальства по доброму подавайте до суду, до прокуратури і повірте моєму досвіді всі починають рухатись, а ж гай гуде. Але якщо ви боїтесь то сидіть, жалійтесь на форумі і так живіть, Запам'ятайте просту істину ніхто крім вас в нашій любій державі про тебе не подбає. Подавайте офіційні листи нехай письмово дадуть відповідь, чого одне ділиться друге ні.

В ОП можу написати, як просто адміністрація може Вас осадити з поділом ;)
serbor Дата: Вт, 03.09.2013, 22:56 | Повідомлення № 45
Наполегливий учасник
Повідомлень: 946
Нагороди: 2
Рейтинг: 46
Цитата (Oliver81)
не доходить до начальства по доброму подавайте до суду, до прокуратури і повірте моєму досвіді всі починають рухатись, а ж гай гуде
Это правда! У меня тоже есть опыт. А большинство учителей просто лохи!
Форум інформатиків » РОЗДІЛ I: ІНФОРМАТИКА, ПРОБЛЕМИ, ОБГОВОРЕННЯ, ВИРІШЕННЯ » 1.2 Невідкладна допомога » Увага! На нас хочуть зекономити! (Поділ на групи предмету "Сходинок до інформатики".)
Сторінка 3 з 6«123456»
Пошук:


© Форум інформатиків України, 2007-2017.