Яким інтернетом ми користуємося?

Який вид доступу до інтернету ви маєте в школі (чи в дома)?

1.	Діал-ап (Укртелеком, Інфоком, Вільний доступ та інше)	[ 11 ]	[16.18%]
2.	Мобільний EDGE GPRS (МТС, Київстар, Білайн, Лайф та інше)	[ 8 ]	[11.76%]
3.	Мобільний CDMA, чи 3G - 4G інтернет (МТС, Київстар, Білайн, Лайф, ПіпелНет, Ютел та інше)	[ 10 ]	[14.71%]
4.	Радіо Інтернет (ІнтерТелеком, АргоКом та інше)	[ 10 ]	[14.71%]
5.	Wi-Fi різних провайдерів	[ 2 ]	[2.94%]
6.	ADSL (ОГО від УкрТелеком та інше)	[ 18 ]	[26.47%]
7.	Виділена лінія	[ 3 ]	[4.41%]
8.	Кабельний інтернет (Воля, Міські телевізійні кабельні мережі та інше)	[ 12 ]	[17.65%]
9.	Супутниковий асиметричний, або двохнапрямлений інтернет	[ 1 ]	[1.47%]
10.	Інтернет невідомого походження, або інші типи підключення (конкретизувати у повідомленні)	[ 1 ]	[1.47%]

Усього відповідей: 68

Bandalak

Дата: Нд, 22.08.2010, 12:25 | Повідомлення № 46

Модератор

Група: Модератори

Повідомлень: 2972

Нагороди: 16

Quote (gromko)

Міністр освіти вважає, що села на 100% забезпечені інтернетом

А якби пан міністр хоч раз побував у віддаленому селі, наприклад у моєму, то він вважав би по іншому!

sib

Дата: Нд, 22.08.2010, 15:45 | Повідомлення № 47

Тут живе...

Група: користувачі

Повідомлень: 103

Нагороди: 0

приєднуютьсь.

NataliyG

Дата: Нд, 22.08.2010, 16:11 | Повідомлення № 48

Прописаний назавжди

Група: VIP-користувачі

Повідомлень: 399

Нагороди: 2

Quote (gromko)

Міністр освіти і науки Дмитро Табачник вважає,

Найближчим часом так будуть починатися всі анекдоти про освіту. Вже напевно з цього моменту можна починати сміятися. (Це називається сміх крізь сльози)

gromko

Дата: Сб, 28.08.2010, 17:25 | Повідомлення № 49

Лінуксоїд

Група: Друзі форуму

Повідомлень: 1438

Нагороди: 6

Тривале користування Інтернетом призводить до змін у роботі головного мозку людини
Інтенсивне і тривале користування Інтернетом призводить до змін у роботі головного мозку людини, який втрачає здатність до системного й поглибленого мислення.
"Навик до швидкого і постійного перегляду сайтів - серфінгу в Інтернеті – призводить до того, що інтелектуальна діяльність стає поверхневою", - зазначив один з провідних американських фахівців у галузі кібернетичної інформації Ніколас Карр. Він здобув усесвітню популярність два роки тому, коли опублікував статтю "Чи робить Google нас дурними?".
Найбільші технологічні компанії світу дуже серйозно ставляться до проблеми взаємозв'язку Інтернету і творчих здібностей людини.
Так, американська авіабудівна компанія "Боїнг" створила спеціальну експертну групу, яка працює з молодими інженерами з метою підтримки їхньої інтелектуальної форми за рахунок збалансованого підходу до роботи в Інтернеті і поза мережею з науковою літературою.

Новітні дослідження нейрохірургів показали, що під час роботи в Інтернеті швидко розвиваються дві області головного мозку: частина, що відповідає за короткострокову пам'ять, і центр, відповідальний за прийняття швидких рішень.
Однак глибинні зони мозку, де ведеться детальний аналіз фундаментальних проблем, які стосуються всіх сторін життя і діяльності людини, не отримує необхідних імпульсів, і інтенсивність їхньої роботи скорочується.

У результаті люди, "одержимі" навігацією в Інтернеті, стають більш імпульсивні і втрачають здатність до поглибленої та неспішної інтелектуальної діяльності, вважає низка фахівців.

За матеріалами: ТСН

Bandalak

Дата: Нд, 20.02.2011, 09:48 | Повідомлення № 50

Модератор

Група: Модератори

Повідомлень: 2972

Нагороди: 16

Quote (Ковальчук_Олександр)

Мені це знайоме, та й не тільки мені. Як добре, що ці кошмари вже давно в минулому.

Олександре, опишіть колись у вільний час про Інтернет, яким Ви нині користуєтеся. Але опишіть детально.
Цікавить все, реальна швидкість, стабільність роботи, ціна.
А також, обов'язково про технічну сторону реалізації проекту. Хто проводив, звідки брав, які відстані. Як вдалося про це домовитися. Які були початкові умови для підключення, і як Вам вдалося їх виконати.
У нас один крендель хоче взяти канал 24 Мбіт/сек у сусідньому селі, подати нам його через Вай-Фай, але при цьому поділити відразу на 200 користувачів (в селі бажаючих є ще більше). Разом з тим обіцяє кожному швидкість 3 Мбіт/сек. Помоєму у нього щось з математикою не в порядку.

Andrey123q

Дата: Нд, 20.02.2011, 10:21 | Повідомлення № 51

Досвідчений учасник

Група: Друзі форуму

Повідомлень: 1228

Нагороди: 3

Quote (Bandalak)

У нас один крендель хоче взяти канал 24 Мбіт/сек у сусідньому селі, подати нам його через Вай-Фай, але при цьому поділити відразу на 200 користувачів (в селі бажаючих є ще більше). Разом з тим обіцяє кожному швидкість 3 Мбіт/сек. Помоєму у нього щось з математикою не в порядку.

ИМХО по идее канал будет делиться динамически в зависимости от нагрузки, а максимум на каждого 3Mbps. Т.е. если 12 человек присядет на торрент по максимуму, то скорость у них будет не 3, а 2 Mbps.

Відредаговано: Andrey123q - Нд, 20.02.2011, 10:23

Ковшун

Дата: Нд, 20.02.2011, 12:06 | Повідомлення № 52

Адмін

Група: Адміністратори

Повідомлень: 1472

Нагороди: 1

Quote (Bandalak)

Хе-хе...

У нас таке було.
Нічого в хлопців не вийшло. Вже й замовкли.

Bandalak

Дата: Нд, 20.02.2011, 13:00 | Повідомлення № 53

Модератор

Група: Модератори

Повідомлень: 2972

Нагороди: 16

Quote (Andrey123q)

А в найгіршому випадку буде 24/200 = 120кбіт/сек.
Нафіга тайкий інтернет. Вже краще GPRS.

Ковальчук_Олександр

Дата: Нд, 20.02.2011, 13:46 | Повідомлення № 54

Адмін

Група: Адміністратори

Повідомлень: 3054

Нагороди: 10

Bandalak, я розповім Вам залюбки, тільки прохання перенести всі повідомлення щодо Інтернету через Wi-Fi у віповідну гілку і там продовжувати розмову, бо в Бесідці вони загубляться серед сотень інших.

Отже, в цьому місяці в нас помінявся власник даного Інтернету. Новий власник запропонував мені адмініструвати мережу за певний відсоток, я звичайно погодився. До кінця лютого клієнти вже заплатили, тому я ніяких коштів не отримаю, але повчитись нагоду маю. В якості тренування вже було кілька аварійних ситуацій, які я успішно вирішиву в парі зі старим власником. Зараз Слава Богу все працює, надіюсь, до кінця місяця протимаємось

Як все організовано? Ми маємо 20 Мбітний канал (це реальна швидкість), але до села доходить лише порядка 6 Мбіт/с. Великий % втрачається із-за:
1. Відстані.
2. Слабеньких "карточок" на роздачу/прийом.
3. Всенаправлених антен (замість секторних).
4. Неякісних кабелів, що йдуть від антени до сист. блоків. (втрачаються децибели)

Маємо 3 "вишки". Райцентр - проміжна - центральна (роздаюча). Відстань від 1 до 2ї порядка 6 км, від другої до третьої - 2,5 км.
Таким чином загальна відстань 8-8,5 км. При такій відстані без проміжної вишки ніяк, оскільки місцевість не зовсім рівнинна і прямої видимості не має.
Проміжна вишка знаходиться на висоті 25 м (на башні), якщо щось там накривається, лізти і замінювати не то що не зручно, потрібно бути альпіністом, а ще коли мороз -10, то є ризик обморозити руки. При тому, що ширина щаблів сягає 25 см.

Як відбувається роздача - прийом?
З вишки, що в райцентрі Інтернет по вай-фай рухається на проміжну, проміжна спрямовує на роздаючу, до якої клієнти "вчіплені" і отримують Інтернет. На кожній із вишок стоїть mikrotik, який з свого роду являє собою Linux-based ОС з функціями, заточеними на прийом-роздачу Інтернету. Також він містить всі необхідні важелі адміністрування: обмеження максимальної швидкості кожному клієнту, відслідковування рівня сигналу в кожного клієнта, налаштування інтерфейсів і багато іншого (див. скріншот)

Щоб Інтернет запрацював по-новому, потрібно впершу чергу замінити карточки на прийом-роздачу (поставити їх з більшим коефіцієнтом підсилення) та встановити секторні антени, замість всенаправлених.

Quote (Andrey123q)

Все правильно, можна встановити максимальну швидкість 3Mbps, але це не означає, що в кожного клієнта вона буде. І взагалі, якщо на 200 чол. поставити по 3 Мбіти на кожного при 24 Мбітному каналі, то Інтернет буде з неймовірними глюками, в когось торент вижме, а в когось і сторінка сайту не завантажиться, щось типу боротьби за виживання.
Друга сторона медалі - 200 чол. підключити майже не реально в межах одного села. Самі по судіть, на одну секторну антену максимальна нагрузка 20 чол., значить йому потрібно покласти 10 антен, при чому на певній відстані одна від одної, щоб частоти не фонили. Реалізувати таке на грані фантастики. Ми зараз ведемо мову про максимальну кількість клієнтів 60 чол., при цьому потрібно 3 секторні антени ставити і також є сумніви, що 20 Мбітний канал потягне таку кількість, хоча, якщо буде догодити з 20 десь 16 до села, то цілком реально.

Quote (Bandalak)

А в найгіршому випадку буде 24/200 = 120кбіт/сек.

По-перше, такого найгіршого випадку ніколи не буде. За цей тиждень, що я поадміністрував нет, я по кілька разів на день заходжу і роблю моніторинг хто як навантажує мережу і повірте мені, з 34 клієнтів ще ні разу не було, щоб всі завантажували канал по повній, як правило це до 10 чоловік (точніше зафіксував максимум 8), які використовують трафік до 100% (торент, даунлоад мастер), всі інші не використовують і на 30% (Інтернет-серфінг).
По-друге, при такій кількості клієнтів можна поназначати максимум по 256 кбіт/с, тоді робота буде цілком можлива, оскільки якась частина буде реально брати ці 256 Кбіт/с по максимуму, а більша частина (70%) буде просто блукати по сайтах, майже не створюючи навантаження на канал. І воно одне одного компенсує. А якщо виділити хоча б по мегабіту, знайдеться із 200 чол. 20 чоловік, які будуть качати по повній, а іншим вже мало що залишиться, будуть неймовірні гальма. Тут треба все теоретично прорахувати. Веду до того, що на 20 Мегабіт можна підключити легко 40 клієнтів і кожному виділити по 1 Мбіту. Робота у всіх буде комфортною, якщо лише максимум третина з них сяде на торенти (як правило число сидящих на торентах не перевищує 25%). Це із власного спостереження за тиждень моніторингу. Ви зрозумійте, що не всі клієнти підключають нет із-за торентів, частина навіть не знає, що це таке, їм достатньо раз на день подивитись погоду і зайти на однокласники чи вконтакте. До речі, зверніть увагу на скріншот, який я щойно зробив, на даний момент використовують трафік повністю лише 3 із 34 (червона полоска), у всіх інших зелена - не використовують взагалі або до 25%.

Bandalak

Дата: Нд, 20.02.2011, 17:58 | Повідомлення № 55

Модератор

Група: Модератори

Повідомлень: 2972

Нагороди: 16

Quote (Ковальчук_Олександр)

Ми маємо 20 Мбітний канал (це реальна швидкість)

Хто надає цей канал, який провайдер?
А хто розповсюджує, приватна особа?

Quote (Ковальчук_Олександр)

можна поназначати максимум по 256 кбіт/с, тоді робота буде цілком можлива

Тоді який смисл цього Інтернету, чим це краще від GPRS?

Quote (Ковальчук_Олександр)

Друга сторона медалі - 200 чол. підключити майже не реально в межах одного села.

Цілком реально. В одному із сусідніх сіл саме така кількість підключена. Базові абоненти мають Вай-Фай антени, а всі сусіди від них попроводили кабелем ЛАН. Правда швидкість ніяка, 90% абонентів брали нет, щоб скачувати файли. Сидіти "в контакте" можна і через мобілку.

Ще таке питання. Наприклад, Вам потрібно скачати навчальний фільм. Яка буде середня швидкість в кБайтах на сек.?

balamut_13

Дата: Нд, 20.02.2011, 18:58 | Повідомлення № 56

Часто заходить...

Група: VIP-користувачі

Повідомлень: 76

Нагороди: 1

Quote (Bandalak)

Тоді який смисл цього Інтернету, чим це краще від GPRS?

Різницю можна відчути з 10 ранку до 10 вечора, коли GPRS практично в межах від 0 до 30 Кбіт/с. Принаймні в нас так...

Ковальчук_Олександр

Дата: Нд, 20.02.2011, 19:23 | Повідомлення № 57

Адмін

Група: Адміністратори

Повідомлень: 3054

Нагороди: 10

Quote (Bandalak)

Хто надає цей канал, який провайдер?

Відомий. Той, що є монополістом в Україні по ADSL.

Quote (Bandalak)

А хто розповсюджує, приватна особа?

Так.

Quote (Bandalak)

Базові абоненти мають Вай-Фай антени, а всі сусіди від них попроводили кабелем ЛАН.

Зрозуміло, але це не робота. Якщо абонент має 1 Мбіт/с (це максимум, який не завжди є), то яка швидкість буде припустимо, якщо він поділиться ще з 3-ма сусідами? Хіба що ті сусіди будуть по сторінкам шарити, про торенти мова йти не може. Але... Якби така система була в нас, то сусідів би можна було зразу заблокувати. В нас Інтернет отримують по виділених ІР-адресах, які зареєстровані, всі інші - в бан.

Quote (Bandalak)

Тоді який смисл цього Інтернету, чим це краще від GPRS?

GPRS - це максимум 236 кбіт/с, ввечері, коли насідають на мережу, може бути 1/3, 1/4 від цього максимуму. Принаймі в нас так. Якось не було 2 дні нету (серйозна поломка), підсів я на Київстар, то проклинав все на світі.

Quote (Bandalak)

При правильні організації, при скачуванні Download Master чи Торрент, швидкість буде близькою до виділеної. Наприклад, в нас клієнтам виділено 512, то швидкість відповідно 50-60 Кбайт/с, у тих в кого мегабіт - 90-120 Кбайт/сек.

Quote (Bandalak)

90% абонентів брали нет, щоб скачувати файли. Сидіти "в контакте" можна і через мобілку.

В нас абонентів, яким потрібно постійно щось качати не більше 30%, інші качають вміру, взалежності від потреби.

Bandalak

Дата: Нд, 20.02.2011, 19:24 | Повідомлення № 58

Модератор

Група: Модератори

Повідомлень: 2972

Нагороди: 16

balamut_13, Ви хочете сказати, що в першому випадку буде завжди 256?

volodschool2

Дата: Нд, 20.02.2011, 20:06 | Повідомлення № 59

Наполегливий учасник

Група: VIP-користувачі

Повідомлень: 747

Нагороди: 6

Quote (Ковальчук_Олександр)

при такій кількості клієнтів можна поназначати максимум по 256 кбіт/с, тоді робота буде цілком можлива, оскільки якась частина буде реально брати ці 256 Кбіт/с по максимуму, а більша частина (70%) буде просто блукати по сайтах, майже не створюючи навантаження на канал

Mikotik має дуже багато "тонких" настройок, можна так все організувати, що при встановленому ліміті 256 кбіт/с користувач реально буде отримувати значно більше в ті часи, коли не зайнятий канал. Так буде значно ефективніше використовуватись загальний трафік. Скріншот вікна вінбокса показує, які ліміти встановлені на загрузку/вигрузку, а які обмеження встановлені на торенти та інші P2P? Маю збірку відеуроків по настройці мікротіка, але вона типу "для чайників", хотілось би мати більш серйозні іструкції з прикладами. Ніхто не поділиться?

balamut_13

Дата: Нд, 20.02.2011, 21:38 | Повідомлення № 60

Часто заходить...

Група: VIP-користувачі

Повідомлень: 76

Нагороди: 1

Quote (Bandalak)

Ви хочете сказати, що в першому випадку буде завжди 256?

В більшості випадків так...