Мова програмування для школи

Дата: Вт, 31.03.2015, 18:36 | Повідомлення № 1

Часто заходить...

Повідомлень: 75

Нагороди: 1

Рейтинг: 16

Розкажіть колегам яку мову програмування варто вивчати в школі? Яку використовуєте Ви? Чому?

[admin]Шановні форумчани!!!!!
Повідомлення, які не відповідають темі або несуть некорисний зміст будуть видалятись без попередження!!!

Відредаговано: W-w-W - Сб, 26.12.2015, 15:10

LVV

Дата: Пт, 20.11.2015, 14:32 | Повідомлення № 31

Прописаний назавжди

Повідомлень: 430

Нагороди: 5

Рейтинг: 127

Що пропонується в програмах зараз (проект програми МОН)

2 клас - Scratch (за підручниками)
3 клас - Scratch (за підручниками)
4 клас - Scratch (за підручниками)
5 клас - знову Scratch (за підручниками)
6 клас - і знову Scratch (за підручниками)
7 клас - мабуть Pascal (Підручників, окрім "aspect", поки що немає. Але, якщо знову буде Scratch, то вже навіть і не смішно)
8 клас - ??????? (За проектом: щось типу візуально-об'єктно-подійно-орієнтовне)
9 клас - ??????? (За проектом: обробка масивів)

Bandalak

Дата: Пт, 20.11.2015, 15:02 | Повідомлення № 32

Лідер форуму

Повідомлень: 6160

Нагороди: 43

Рейтинг: 285

Цитата LVV (

)

7 клас - мабуть Pascal (Підручників, окрім "aspect", поки що немає. Але, якщо знову буде Scratch, то вже навіть і не смішно)

Є електронний варіант підручників! Як не дивно, знову Scratch!!!

fox11

Дата: Пт, 20.11.2015, 15:20 | Повідомлення № 33

Прописаний назавжди

Повідомлень: 320

Нагороди: 3

Рейтинг: 76

Цитата LVV (

)

Що пропонується в програмах зараз (проект програми МОН)

Для меня это тихий ужас.
У меня со 2 по 11 дети не знают о существовании этой программы.
Последние года три читал этот форум и наблюдал как эту программу боготворили.

Відредаговано: fox11 - Пт, 20.11.2015, 15:20

Пилипчук_О_П

Дата: Пт, 20.11.2015, 15:53 | Повідомлення № 34

Ветеран спілкування

Повідомлень: 4294

Нагороди: 38

Рейтинг: 401

Цитата fox11 (

)

наблюдал как эту программу боготворили.

Да ладно! Як на мене, то люди ставляться спокійно: комусь подобається, комусь ні. Думки звучали й діаметрально протилежні. Суть в тому, що є інструмент, який знімає частину проблем для початківців: мовний бар'єр, відсутність навичок набору тексту, психологічний бар'єр перед знаковою системою тощо. Чому програмувати поведінку кнопок і текстових полів - це добре, а програмувати поведінку котів, привидів, і власних об'єктів - зло?

fox11

Дата: Пт, 20.11.2015, 16:56 | Повідомлення № 35

Прописаний назавжди

Повідомлень: 320

Нагороди: 3

Рейтинг: 76

Цитата Пилипчук_О_П (

)

Чому програмувати поведінку кнопок і текстових полів це добре.

Потому, что Офисом люди пользуются, потом, всю сознательную жизнь.

Пилипчук_О_П

Дата: Пт, 20.11.2015, 17:04 | Повідомлення № 36

Ветеран спілкування

Повідомлень: 4294

Нагороди: 38

Рейтинг: 401

Прошу уточнити:

Цитата fox11 (

)

У меня со 2 по 11 дети не знают о существовании этой программы.
Последние года три читал этот форум и наблюдал как эту программу боготворили.

Це йшлося про Scratch чи про програму МОН?

fox11

Дата: Пт, 20.11.2015, 17:45 | Повідомлення № 37

Прописаний назавжди

Повідомлень: 320

Нагороди: 3

Рейтинг: 76

Цитата Пилипчук_О_П (

)

Це йшлося про Scratch

gromko

Дата: Пт, 20.11.2015, 18:05 | Повідомлення № 38

Лінуксоїд

Повідомлень: 3204

Нагороди: 33

Рейтинг: 401

Щодо програми - все розтягнуто, неначе автори не знали, чим наповнити програму.

2-4 клас - інформатика для них НЕ ПОТРІБНА, Скретч варто розпочинати вивчати принаймі з 6-ого класу (система координат, змінні, від’ємні числа, десяткові дроби)
Якщо знайомити з алгоритмізацією, то на основі завдань таких, як на Code.org (або LightBot)
5 клас - знайомство з засобами інформаційних технологій та базовим програмним забезпеченням (операційна система, текстовий та графічний редактори, прикладні програми)
6 клас - програмування в Скретчі для легкого "входу"
7 клас - системи з візуальною розробкою інтерфейсу (VisualBasic)
8-9 клас - Паскаль
Це для "звичайних" шкіл, де є можливість вивчати інформатику поглиблено - 7-9 класи повинні вивчати С або Java

Вже сьогодні маю таке: 6(7) клас - за 6 уроків розробляє навчальний проект-гру "Арканоїд", у процесі якого учні знайомляться з:
- повторенням;
- умовним оператором;
- змінними;
- подіями та їх обробкою.
На виході - готова гра, якою може скористатися кожен. Для розробки не важливий рівень базових математичних навичок, проект виконують усі без виключення, причому кожен розробляє свою, індивідуальну, гру (дизайн, інтерфейс, тощо).

П.С.
У 6 класі пропонується створювати електронну поштову скриньку - спробуйте у Gmail вказати, що вам 12-13 років і побачите, чим все закінчиться
У пояснювальній записці 34 рази зустрічається згадка про "компетентність"

П.П.С.
Звідки візьмуть ще одну годину у 8-9 класах? За рахунок зменшення годин на вивчення математики?

gromko

Дата: Пт, 20.11.2015, 18:28 | Повідомлення № 39

Лінуксоїд

Повідомлень: 3204

Нагороди: 33

Рейтинг: 401

Щодо Скретчу і його можливостей - не варто його переоцінювати, але не варто й піддавати обструкції

swetikccc

Дата: Пт, 20.11.2015, 18:28 | Повідомлення № 40

Ветеран спілкування

Повідомлень: 4152

Нагороди: 31

Рейтинг: 387

Цитата gromko (

)

7 клас - системи з візуальною розробкою інтерфейсу (VisualBasic)8-9 клас - Паскаль

Спочатку бюльдозер, а потім лопату?
Я то розумію що спочатку потрібно навчитись працювати лопатою, але як привчити до неї після бюльдозера?

swetikccc

Дата: Пт, 20.11.2015, 18:32 | Повідомлення № 41

Ветеран спілкування

Повідомлень: 4152

Нагороди: 31

Рейтинг: 387

Цитата gromko (

)

Щодо Скретчу і його можливостей - не варто його переоцінювати, але не варто й піддавати обструкції

Дійсно, в такому віці дітям потрібно щось цікаве.

Я думаю дітям він легше дається, бо ми крім процедурних нічого не знаємо і вчити не хочемо.

Пилипчук_О_П

Дата: Пт, 20.11.2015, 18:34 | Повідомлення № 42

Ветеран спілкування

Повідомлень: 4294

Нагороди: 38

Рейтинг: 401

Цитата gromko (

)

Скретч варто розпочинати вивчати принаймі з 6-ого класу (система координат, змінні, від’ємні числа, десяткові дроби)

Робота в Скретчі дає потужну пропедевтику цих та інших математичних понять. Вони засвоюються мимоволі при програмуванні зрозумілих дітям речей. Можна давати значно раніше.

Цитата swetikccc (

)

бо ми крім процедурних нічого не знаємо і вчити не хочемо.

Якраз тут і є корінь проблеми: для більшості вчителів є проблемою вивчити щось нове, щоб потім навчати цьому учнів. Особливо, якщо для цього немає крайньої необхідності.

Відредаговано: Пилипчук_О_П - Пт, 20.11.2015, 18:41

gromko

Дата: Пт, 20.11.2015, 19:17 | Повідомлення № 43

Лінуксоїд

Повідомлень: 3204

Нагороди: 33

Рейтинг: 401

Цитата swetikccc (

)

Для більшості учнів вивчення Паскаля нічим не мотивоване, оскільки в результаті вони отримують якісь "числодробительні" консольні програми. Як бути з програмною реалізацією суто математичних алгоритмів, якщо частина учнів не може розв’язати квадратне рівняння? Та разом з тим, вони можуть "забабахати" простий медіаплеєр, а сьогодні на уроці робили калькулятори.

Як на мене головне - доступність та можливість побачити кінцевий результат.
Разом з тим це не дасть нічого для участі в олімпіаді

Цитата Пилипчук_О_П (

)

Тоді чому в 3-4 класах не вивчають від’ємні числа та десяткові дроби?

Bandalak

Дата: Пт, 20.11.2015, 23:17 | Повідомлення № 44

Лідер форуму

Повідомлень: 6160

Нагороди: 43

Рейтинг: 285

Все робиться - аби зробити, з метою - аби було!
Ніякої логіки в наповнювальності, послідовності та змісті нинішньої програми не прослідковується.

Пилипчук_О_П

Дата: Сб, 21.11.2015, 00:12 | Повідомлення № 45

Ветеран спілкування

Повідомлень: 4294

Нагороди: 38

Рейтинг: 401

Цитата gromko (

)

Тоді чому в 3-4 класах не вивчають від’ємні числа та десяткові дроби?

Щойно легко знайшов план-конспект "Як вимірювати температуру повітря? (2 клас. Природознавство)". Серед завдань: "Прочитайте показники термометра: -16°; +21°; -7°; 0°.", "При якій температурі буде тепліше: +12° чи -12°?". Тобто від'ємними числами на уроках починають оперувати значно раніше, ніж у 3-4 класах. Чим інформатика гірша? Не треба вважати інформатику неповноцінним предметом: вона, звичайно, спирається на математику, але й зворотний зв'язок цілком виправданий. На уроках "іграшкового" програмування учні отримають уявлення про те, що пізніше на математиці буде строго "оформлене" як від'ємні числа, координати тощо.

Відредаговано: Пилипчук_О_П - Сб, 21.11.2015, 00:12